Coutinho

Rozmowy o historycznych dokonaniach drużyny, legendarnych zawodnikach oraz tematy chwilowo nieaktualne
ODPOWIEDZ
Stachoo
Posty: 1241
Rejestracja: 23 cze 2006, 11:28
Lokalizacja: Poznań

Re: Coutinho

Post autor: Stachoo »

bobogol pisze:
Tkrauze pisze: a na serio to wyczytałem, że: 2.4 miliona euro Inter otrzyma z transferu Coutinho do Barcelony.
Zaleciało wizją ogromnych transferów...
PepeBergomi
Posty: 377
Rejestracja: 13 wrz 2006, 18:04
Kontakt:

Re: Coutinho

Post autor: PepeBergomi »

hQ pisze:Ciekawe, że Liverpool ma czas na ogrywanie Coutinho, Sterlinga, Flanagana. To takie głupie podejście. My przez ten czas zamiast zaufać Santonowi, Cou czy nawet takiemu Destro, to 'ogrywamy' Milito, Stankoviciów i Chivu albo Rocchiego. Nasz klub w ogóle nie myśli przyszłościowo, a jak się nie myśli przyszłościowo to i na teraz nie ma się składu. Cieszę się, że Icardi strzela, bo jakby się nie odblokował to i jego by pogonili. Tak mamy, że nie dajemy młodym czasu na wejście do seniorskiej piłki, tylko gościu musi od razu być kozakiem. Icardiemu się poszczęściło, strzelił raz, strzelił drugi i dostał zaufanie, ale innym może się od razu tak nie udać i zabłysną dopiero w innych klubach.
Niestety ale przez ostatnie lata po raz kolejny na tym polu się nie popisali nasi działacze / trenerzy. Mimo braku szans a czasami i chęci awansu do europejskich pucharów w składzie dalej grywały stare wypalone dziady. Tak wiem Milan gra na żenującym poziomie ale oni do składu wprowadzili takich graczy jak Donnarumma,Calabria, Locatelli czy Cutrone za których znający życie niedługo jakieś napalone szejk zapłacą gruby hajc. Od lat wszędzie trąbią że nasza primavera jest jedną z najlepszy lecz owoców tego nie widać. Nawet ten sezon pokazuje wielki problem. Jestem pewien że słabsze wyniki są spowodowane zbytnią eksploatacja naszych głównych zawodników ofensywnych a więc głównie Perisicia czy Candrevy. Czy naprawde wygrywając mecz dwoma , trzema bramkami i majac go pod kontrole nie można w okolicach 70 min wprowadzić chociaz jednego młodzika?. A tak mamy oklepany schemat Eder, Brozovic czy Joao Mario.
Saff
Posty: 355
Rejestracja: 14 lut 2009, 11:35
Lokalizacja: Piaseczno

Re: Coutinho

Post autor: Saff »

Pewnie że warto byłoby wprowadzać młodych do składu. Ale czy poza Coutinho i Bonuccim (który w momencie kiedy od nas odchodzil, raczej nie był traktowany jako talent pierwszej wody, a i później raczej mówiło się o nim, jako o mniej zdolnym od Ranocchii) mamy kogo żałować?
Pamietam płacz, kiedy w rozliczeniu za Milito (albo Mottę) oddawaliśmy Acquafreskę i bodajże Crisetiga - że sprzedajemy przyszłość w zamian za starych, wypalonych. Gdzie dzisiaj są ci dwaj?
Longo? Livaja? Wspomniany wyżej Destro? Duncan z Benassim raczej też powyżej obecnego poziomu nie wskoczą.
Pozbycie się Coutinho bylo bardzo dużym błedem, ale nie ma też sensu od razu traktować tego w kategorii, ze kazdy młody powinien u nas dostac szansę.

Skupmy się na sprowadzaniu piłkarzy, którzy z marszu moga zrobić różnicę - jak chociażby Skriniar w tym sezonie. I tu szukajmy problemów, wśród ludzi, którzy nie potrafią takowych znaleźć i raczą nas kolejnymi Barbosami czy Joao Mario.

edit:
Poza tym to tez nie jest tak, że ci młodzi nie dostają u nas szans. Coutinho jednak coś tam u Benka pograł (to że został sprzedany, to juz inna kwestia), Balotelli z Santonem też.
Trzeba jeszcze spojrzeć trzeźwo na ocenę naszej primavery - to że uchodzi za jedną z najlepszych, nie jest gwarantem, że doroslej piłce przyniesie wymierne korzyści - inaczej ci młodzicy byliby rozchwytywani w Europie jak swego czasu talenty takiego Ajaxu.
marcinek91081
Posty: 127
Rejestracja: 9 mar 2008, 17:51

Re: Coutinho

Post autor: marcinek91081 »

Przykładem dobitnym jest Coutinho jak nie mamy cierpliwości do młodych perspektywicznych piłkarzy. Pamiętam jak dziś te teksty o słabej budowie ciała iż jest za słaby na Serie A... przecież tu się gra fizycznie :P po mimo świetnej technice.

Powodzenia Cou !!!
Odet
Posty: 1708
Rejestracja: 19 wrz 2006, 13:21
Lokalizacja: PiekaRy Śl./ChoRzów

Re: Coutinho

Post autor: Odet »

Saff pisze:Pewnie że warto byłoby wprowadzać młodych do składu. Ale czy poza Coutinho i Bonuccim (który w momencie kiedy od nas odchodzil, raczej nie był traktowany jako talent pierwszej wody, a i później raczej mówiło się o nim, jako o mniej zdolnym od Ranocchii) mamy kogo żałować?
Pamietam płacz, kiedy w rozliczeniu za Milito (albo Mottę) oddawaliśmy Acquafreskę i bodajże Crisetiga - że sprzedajemy przyszłość w zamian za starych, wypalonych. Gdzie dzisiaj są ci dwaj?
Longo? Livaja? Wspomniany wyżej Destro? Duncan z Benassim raczej też powyżej obecnego poziomu nie wskoczą.
Pozbycie się Coutinho bylo bardzo dużym błedem, ale nie ma też sensu od razu traktować tego w kategorii, ze kazdy młody powinien u nas dostac szansę.
Mądrego dobrze posłuchać.

Ps. za Cou dostaliśmy przyzwoita kasę, gdyby u nas został (w tym bałaganie) to skończyły jak Biabiany w Parmie :(

Pozdr.
Bart
Posty: 2222
Rejestracja: 27 sty 2004, 19:30
Lokalizacja: Gdynia

Re: Coutinho

Post autor: Bart »

No właśnie moim zdaniem kasa, którą dostaliśmy, to najsłabsza strona historii z Coutinho. 13 milionów euro to tak sobie, szczególnie że większość klubów dobrze wie, że Anglikom można zaproponować wyższe ceny. Niestety, styczniowe mercato z 2013 to oprócz Kovacicia kompromitacja. Ale też z drugiej strony, kupiliśmy Cou z Brazylii za symboliczne pieniądze, więc całościowo tragedii nie ma.

Piłkarsko natomiast ta sprawa niespecjalnie mnie załamuje, chociażby dlatego że nie sądzę, żeby w Interze rozwinął się tak jak w Liverpoolu. Miał jednak trochę szans, wyglądał bardzo różnie. Możliwe że to albo liga albo moment zadecydowały. Że Liverpool ma więcej cierpliwości niż Inter do zawodników? Takie to wcale dziwne nie jest, bo oni są/byli w innej sytuacji. Sam fakt grania w Premier League gwarantuje im ogromną kasę, do tego własny stadion, marketing (który długo mieliśmy zaniedbany). Liverpool od lat gra bardzo przeciętnie i częściej jest poza Ligą Mistrzów niż w niej, ale dla nich nie jest to aż taki problem wizerunkowy i finansowy, jak dla nas. Stąd również więcej cierpliwości do zawodników.

Cou nie sprawdziłby się u nas, tak samo jak Icardi w Barcelonie. Czasem tak już niestety jest.

Przywoływanie przypadku Bonucciego sensu większego nie ma. W rozliczeniu m.in. za niego przyszli Motta i Milito. Nadal transakcja na duży plus.
sampam
Posty: 1255
Rejestracja: 9 sie 2011, 21:45

Re: Coutinho

Post autor: sampam »

Z Coutinho to pamietam tylko jego wolnego przeciwko Borubarowi:) Jego odejscie mniej mnie interesowalo niz sprzedaz Sneijdera ponizej wirtualnej ceny rynkowej. Tak, to bylo w tym samym czasie. Taka tam dygresja.
miniu86
Posty: 2877
Rejestracja: 25 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Coutinho

Post autor: miniu86 »

Talenty talentami, ja wolałbym byśmy najpierw zamiast Barbosów i Zału Mariów kupowali sprawdzonych w Serie A graczy - 80mln...
Przypomnę, że kupiliśmy wtedy jeszcze Candrevę za 27 i wiadomo kto spełnia oczekiwania, a kto nie.
Raffal
Posty: 907
Rejestracja: 26 sie 2006, 18:25
Lokalizacja: Kraków

Re: Coutinho

Post autor: Raffal »

sprawdzonymi zawodnikami na boiskach Serie A byli również Ranocchia, nagatomo,DD, Palombo, Pioli , Taider, Melo, Jovetic,Ansaldi, Eder, Belfodil, Schelotto.

I ogólnie nie twierdze że należy unikać takich zawodników. Osobiście uważam że u nas bardzo wielu zawodników marnuje swoję umiejetności z powodu złego zarządzania i nie adekwatnych oczekiwań. Sprowadzając 18 latka z Brazylii nie można robić względem niego oczekiwań jakby miał być dla nas Messim. A od 29 letniego Edera nie oczekiwać nic wiecej niż zeby pobiegał w końcówkach meczów. Jeżeli widzę że 18 latek ma technike, ma drybling ale jeszcze czasami głupio zagra to nie sadzam go na ławkę na dożywocie tylko dam mu grać kiedy mozna i go szkole. Jeżeli mnie pamięć nie myli to zarówno C.Ronaldo jak i Neymar w Barcelonie byli na początku mocno krytykowani że głupio dryblują i notują nie potrzebne straty.
Wprowadzać zawodników należy potrafić i jest to zadzanie sztabu trenersko-administracyjnego bo inaczej kończy sie na transferach po 20mln/30mlnE a zawodnik nawet nie dostaje realnej szansy i dalej gramy tym co już od 4 lat zawodzi.
Oczekujemy wyników na już ale już jest ciężko zbudować więc czasami lepiej mysleć jednak o przyszłości.

Co do młodych zawodników wypożyczenia u nas nie działają bo nikt nie pójdzie na to żeby wypożyczyć gówniarza wyszkolić go i oddać ukształtowanego za darmo. Młody zawodnik 18 letni który dopiero zaczyna zabawe z dorosłą piłką nie wniesie do beniaminka tyle co 29 letni zawodnik z doświadczeniem. Nie w naszej lidze gdzie na boisku jest mało miejsca na gre idywidualną
Odet
Posty: 1708
Rejestracja: 19 wrz 2006, 13:21
Lokalizacja: PiekaRy Śl./ChoRzów

Re: Coutinho

Post autor: Odet »

Raffal pisze:sprawdzonymi zawodnikami na boiskach Serie A byli również Ranocchia, nagatomo,DD, Palombo, Pioli , Taider, Melo, Jovetic,Ansaldi, Eder, Belfodil, Schelotto.
Niewiele rozumiem z tego co napisałeś.
Ile kosztował Inter: Melo, Palombo, DD, Eder, Taider, Nagatomo, Belfodil, Poli?

Jak zestawić ich ceny za to ca zapłaciliśmy za Gabi1gola czy J.Mario??

Pozdr.
miniu86
Posty: 2877
Rejestracja: 25 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Coutinho

Post autor: miniu86 »

Ranocchia, Nagatomo,DD, Palombo, Pioli , Taider, Melo, Jovetic,Ansaldi, Eder, Belfodil, Schelotto.

Tak, ale znakomita większość z tego zestawienia nie rokowała na wzmocnienie Interu i ciężko było też mówić o ich sprawdzeniu w Serie A. A jeśli nawet, to nie o takie sprawdzenie mi chodziło :D

Pisząc to miałem na myśli zawodników typu de Vrij, Naingollan, Manolas, Valero, Milinkovic-Savic, Verdi itp
A za Edera wolałbym choćby Quagliarelle.
Lopez
Posty: 374
Rejestracja: 8 gru 2010, 13:17

Re: Coutinho

Post autor: Lopez »

Niedawno czytałem wywiad z Brancą na temat Coutinho.Powiedział w nim,że musieliśmy sprzedać Cou ze względów budżetowych,Ponadto powiedział,że zdawali sobie sprawe z potencjału jaki drzemie w Brazylijczyku.ale musieli to zrobić.Ok tylko zastanawia mnie skoro wiedzieli,że ma taki potencjał cena transferu była śmiesznie niska to czemu do cholery nie wpisali procentu z następnego transferu?
Bart
Posty: 2222
Rejestracja: 27 sty 2004, 19:30
Lokalizacja: Gdynia

Re: Coutinho

Post autor: Bart »

Julio Cesar za darmo, Maicon za 4 miliony, Sneijder za 7,5 miliona, Coutinho za 13 milionów. Kompletna kompromitacja tamtej ekipy niestety. Milan też musiał sprzedać wówczas Thiago Silvę i Zlatana, a ile za nich dostał.
IlCapitano
Posty: 909
Rejestracja: 1 sty 1970, 02:00

Re: Coutinho

Post autor: IlCapitano »

Fascynuje mnie, że odkopaliście temat dotyczący typka, którego sprzedaliśmy 5 lat temu za bardzo dobre pieniądze zważywszy na to co on u nas pokazywał.

Edit.
Miniu mordeczko Candreva przyszedł nie za 27 mln ale za 19,8 mln zgodnie z oficjalnym raportem finansowym Lazio. Barbosa kosztował nas 36 mln, proponuję się rozejść.

Bart a Ty nie widzisz różnicy między Zlatanem i Silvą u szczytu formy, a brazylijskimi emerytami?
miniu86
Posty: 2877
Rejestracja: 25 sie 2007, 19:06
Lokalizacja: Wrocław

Re: Coutinho

Post autor: miniu86 »

No to jeszcze lepiej, Candreva przyszedł w super cenie. Kwoty za Barbose nie komentuje bo dostaje dreszczy na samą myśl.
Bart
Posty: 2222
Rejestracja: 27 sty 2004, 19:30
Lokalizacja: Gdynia

Re: Coutinho

Post autor: Bart »

IlCapitano pisze: Bart a Ty nie widzisz różnicy między Zlatanem i Silvą u szczytu formy, a brazylijskimi emerytami?
Widzę ogromną rozbieżność między kwotami, o wiele za dużą.

Emerytem to był Milito w 2013/2014. Maicon rok po odejściu był pierwszoplanową postacią Romy kończącej sezon z 85 punktami. Nie był to zawodnik wart zaledwie 4 miliony euro w 2012, miał 31 lat, a opchnięty został na szybko dlatego, że miał zbyt wysoki kontrakt. Obudzili się z ręką w nocniku z tymi kontraktami i postąpili najgorzej jak mogli.
Saff
Posty: 355
Rejestracja: 14 lut 2009, 11:35
Lokalizacja: Piaseczno

Re: Coutinho

Post autor: Saff »

IlCapitano pisze: Bart a Ty nie widzisz różnicy między Zlatanem i Silvą u szczytu formy, a brazylijskimi emerytami?
Wybacz że się wcinam, ale chyba nikt nie oczekiwał, że sprzedamy Julio czy Maicona za 40-50mln od łebka, ale chyba przyznasz, że pozbycie się jednego za darmo, a drugiego za 4mln było zwykłym idiotyzmem ówczesnych włodarzy.
Zresztą o czym tu mówić, w tamtych latach wypychaliśmy zawodników na siłę i to jak zostali potraktowani chociażby Julio Cesar, Sneijder czy Eto'o było zwykłą bezczelnością.
ODPOWIEDZ