Skład Interu Mediolan na sezon 2005/06

[t0m3k]

Toldo
(Julio Cesar)

Zanetti Cordoba Samuel Favalli
(Burdisso) (Mihajlovic) (Materazzi) (Cambiasso)


Stankovic Veron Cambiasso Solari
(Figo) (Zanetti) (Karagunis) (Killy)



Martins Adriano
(Henry) (Cruz)

[klusek]

Po prostu patrzysz jakich masz ludzi i pod nich dobierasz ustawienie, a nie na odwrót, bo wtedy masz jak w banku, że nic z tego nie wyjdzie.

dokladnie.
tylko ze ty przed chwila wlasnie tak postapiles ustawiajac Recobe w pomocy. i co on tam mialby niby robic?

Popatrz sobie jakich macie zawodników, co każdy z nich lubi grać, gdzie się najlepiej czuje i wtedy spróbuj wymyślić system w oparciu o który miałaby się układać gra zespołu, a nie zamiast tego chlapniesz, że dobry system miał Milan, bo jak rozumiem wygrywał.

nie o to mi z tym Milanem chodzilo. dla mnie ten system jest dobry wlasnie z przyczyn, ktore wyzej podales - jest ustawiony pod konkretnych zawodnikow. i smiem twierdzic, ze taki system mozna by wprowadzic u nas. oczywiscie nalezaloby wprowadzic pewne korekty i sprowadzic 2-3 zawodnikow - co w naszej obecnej sytuacji kadrowej niewiele zmienia. ja akurat nie jestem zwolennikiem przeprowadzania czestych zmian taktyki i gdybym byl trenerem, to wolalbym trzymac jednego zawodnika na nietypowej dla niego pozycji (ale na ktorej gral juz na przyklad jeden sezon) niz zmieniac taktyke.

Jego błąd polega właśnie na tym, że postępuje na odwrót, mianowicie ma jakąś własną wizję futbolu i do tej wizji dopasowuje zawodników, kiedy to własną wizję dopiero trzeba stworzyć w oparciu o posiadany materiał ludzki.

owszem, ale wtedy kiedy prowadzisz na przyklad reprezentacje i masz niewielki wybor graczy na niektorych pozycjach. ale Mancini jako trener klubowy ma mozliwosc sprowadzania do druzyny najlepszych zawodnikow na danej pozycji. a ja nie mam nic przeciwko temu - w koncu to trener powinien pokazywac zawodnikom gdzie maja grac, a nie na odwrot.

Od razu trzeba dodać, że wizja Manciniego kompletnie się nie sprawdziła, kwestia tylko czy potrafi wyciągnąć z tego wnioski i dokonać odpowiednich korekt w ustawieniu.

gdzie sie niesprawdzila? ogladales mecze Interu? przeciez glownym powodem niezdobycia przez nas scudetto byla slaba obrona - a nie jakies wielkie bledy taktyczne Manciniego.

Jasne, że nie ma się co bawić w eksperymenty, w końcu Inter ma rewelacyjny sezon za sobą

porownujac do paru poprzednich sezonow - rzeczywiscie rewelacyjny.

nie patrz tylko na wyniki, tylko na gre - a ona faktycznie sie poprawila w porownaniu z poprzednimi sezonami.

Potencjał Inter owszem ma, ale jedynie na papierze, na boisku w starciach z silniejszymi rywalami Inter po prostu nie istniał, takie są fakty.

przytocz te fakty. ja naliczylem porazki z jednym silnym rywalem - a podejrzewam, ze gdyby nie pewna dwojka pilkarzy tamtego klubu, to my bylibysmy gora.

Aby Inter grając takim ustawieniem mógł cokolwiek sensownego ugrać, to partnerem defensywnego Cambiasso na środku powinien być taki zawodnik, który miałby precyzję i przegląd sytuacji Verona, technikę Emre, przebojowość Stankovica oraz uderzenie Recoby, a tak niezależnie kto będzie obok niego występował to środek pomocy będzie najsłabszą formacją Interu

TAK! nasz wielki taktyk nareszcie to odkryl! TO VERON JEST NAJSLABSZYM OGNIWEM INTERU. no, teraz tylko wymienic go na jakas gwiazde ligi tureckiej i scudetto jest nasze!

więc w mojej ocenie powinno się szukać innego ustawienia, dzięki któremu byłoby możliwe wzmocnienie środka pola, to powinno być priorytetem.

jeszcze raz sie mylisz. priorytetem powinno byc wzmocnienie obrony i skrzydel, a nie najmocnieszego ogniwa naszej druzyny.

i nie naskakuj tak na Manciniego - bo podejrzewam ze nie kazdy trener potrafiloby bedac na jego miejscu polepszyc tak bardzo gre Interu.

[Anton]

A ja bym chciał widziec Inter w przyszłym sezonie taki:

Adriano ------- Gilardino(Martins)

Solari --- Cambiasso --- Veron --- Stankovic

Evra(Wome) --- Alex (Bonera) --- Cordoba --- J.Zanetti

Toldo(J.Cesar)

Mi sie taki podoba, nie wiem jak wam

[XENEIZE]

tylko ze ty przed chwila wlasnie tak postapiles ustawiajac Recobe w pomocy. i co on tam mialby niby robic?

Recoba byłby łącznikiem pomiędzy drugą linią a Adriano. W tym ustawieniu (zwanym najczęściej diamentem) cały ciężar gry biorą na siebie dwaj cofnięci pomocnicy. Na samym środku zwykle bywa ustawiany napastnik, który mógłby i miałby predyspozycje aby cofnąć się trochę do środka i grać takiego właśnie łącznika. Takie ustawienie Recoby nie oznaczałoby absolutnie tego, iż miałby się zająć organizacją gry, to robiłby Veron, a Recoba wyręczałby go z tych ofensywnych zadań, które powinien wypełniać ofensywny pomocnik, a czego nie jest w stanie do końca robić Veron w obecnym ustawieniu.

Mancini jako trener klubowy ma mozliwosc sprowadzania do druzyny najlepszych zawodnikow na danej pozycji. a ja nie mam nic przeciwko temu - w koncu to trener powinien pokazywac zawodnikom gdzie maja grac, a nie na odwrot.

Owszem, ale to nie znaczy, że ma to robić bez głowy, bo jeżeli ustawia zawodników według własnego widzi mi się, zupełnie nie zwracając uwagi na ich indywidualne cechy to raczej nie świadczy to o nim najlepiej.

ogladales mecze Interu?

Tu się przyznaje, niewiele. Nie jestem fanem Interu (nie kibicuję też żadnej innej włoskiej drużynie), napisałem to zresztą w swoim pierwszym poście na tym forum, jakiś rok temu. Widziałem za to jak się kształtuje tabela w Serie A oraz mecze z Milanem w CL, w których pomiędzy oboma teamami widoczna była różnica klasy. Ta ogromna strata w lidze do Milanu i Juve to nie przypadek i na pewno nie efekt postępów w grze Interu, to efekt licznych błędów, które zostały popełnione i to nie tylko w obronie.

glownym powodem niezdobycia przez nas scudetto byla slaba obrona - a nie jakies wielkie bledy taktyczne Manciniego.

Taaa, jasne, świetny trener, świetna druga linia, świetny atak, tylko ta obrona wszystko spieprzyła. Każda nawet najlepsza obrona gubi się pod silnym naporem, a popełniane przez nią błędy często są efektem wcześniejszych błędów popełnianych przez zawodników innych formacji, zwłaszcza drugiej linii. To przez ich głupie straty, ich głupie faule czy też po prostu przez ich brak umiejętności rywale dochodzą do sytuacji podbramkowych. Weźmy choćby takie stałe fragmenty, po których zdobywa się sporo goli, przecież nie biorą się one z powietrza. Im silniejsza druga linia, tym łatwiejsze zadanie ma obrona, to proste, a jak będzie zbyt słaba to odbije się to również i na obronie, która w efekcie zacznie się pod naporem gubić. Nawet jak się sprowadzi najlepszych obrońców świata to przy słabej drugiej linii i tak to nic nie da.

porownujac do paru poprzednich sezonow - rzeczywiscie rewelacyjny. nie patrz tylko na wyniki, tylko na gre - a ona faktycznie sie poprawila w porownaniu z poprzednimi sezonami.

Rewelacyjny? Raczysz żartować. Inter już po kilkunastu kolejkach praktycznie stracił szanse na tytuł, a w CL z tą swoją grą ani przez chwilę poważnie nie zagroził Milanowi. Dawno Interu nie dzieliła taka przepaść od Juventusu i Milanu. Byle leszcze potrafiły Interowi wyrwać punkty w lidze. Inter to nie jakieś tam Livorno, które miałoby się zadowalać lepszą grą. Najważniejsze są wyniki, nie po to przecież Moratti wydaje krocie, aby podniecać się potem lepszą grą i jakimś tam trzecim miejscem. Trzecie miejsce to może być sukces dla Udinese, Sampdorii czy innych, ale nie dla Interu!!! Bez jaj. Inter w każdym roku zobligowany jest do walki o najwyższe cele i każdy rok bez tych sukcesów jest po prostu porażką i tyle.

gdyby nie pewna dwojka pilkarzy tamtego klubu, to my bylibysmy gora.

Gdyby nie jeden Wasz to nie byłoby Was nawet w pucharach.

TAK! nasz wielki taktyk nareszcie to odkryl! TO VERON JEST NAJSLABSZYM OGNIWEM INTERU. no, teraz tylko wymienic go na jakas gwiazde ligi tureckiej i scudetto jest nasze!

Hehe, Veron był i jest jednym z moich ulubionych piłkarzy, ale to nie znaczy, że patrzę na niego bezkrytycznie. Po prostu wiem jakie są jego mocne i słabe strony, to wszystko, w końcu Argentyńczycy są moją specjalnością. Veron jest bardzo dobrym piłkarzem, może poprowadzić Inter do scudetto, ale trzeba mu to umożliwić. Sam z Cambiasso nie wygra rywalizacji w środku pola z innymi topowymi drużynami, gdzie za rywali będzie miał największe gwiazdy. Trzeba odciążyć go od tych typowo ofensywnych zadań i pozwolić mu robić swoją grę, a na efekty nie trzeba będzie długo czekać. Jak słabiej będzie grał środek pola, to słabiej będą grały i skrzydła i atak, więc ważne jest aby ten środek był jak najmocniejszy. Owszem na trzecie miejsce w lidze to wystarcza, ale Veron w środku z Cambiasso nie zawojują ani Serie A ani CL, to niemożliwe.

jeszcze raz sie mylisz. priorytetem powinno byc wzmocnienie obrony i skrzydel, a nie najmocnieszego ogniwa naszej druzyny.

Szybko się okaże który z nas się myli. Sprowadziliście Solariego, sprowadzicie pewnie jakiś obrońców (mam nadzieję, że Samuela) i wtedy się okaże co wniosą te transfery. Moim zdaniem wniosą niewiele. Owszem może ulec poprawie gra zespołu na poszczególnych pozycjach, ale te transfery w żaden sposób nie przełożą się na sukcesy Interu, przynajmniej ja w to nie wierzę i mam ku temu powody, no ale przyznam, że chciałbym się pomylić w tym przypadku.

i nie naskakuj tak na Manciniego - bo podejrzewam ze nie kazdy trener potrafiloby bedac na jego miejscu polepszyc tak bardzo gre Interu.

Nie każdy też sprowadziłby do drużyny taką łamagę jakim jest jego koleżka Michajlovic, a w dodatku pozwoliłby mu grać, nie każdy też wystawiałby razem w ataku Vieriego z Adriano i nie każdy ustawiałby Verona na prawej pomocy. Tak na marginesie to powinniście być wdzięczni Vieriemu, że od Was odszedł i przestanie w końcu katować swoją grą. Manciniemu za dobrą grę i wyniki należeć się będą niewątpliwie pochwały, nie mniej jednak nie widzę absolutnie żadnego powodu aby nie wytykać jego błędów kiedy tych wyników brak, a gra wygląda nijak. Na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że Mancini to kolejny trener, który nic nie osiągnie w Interze, czy to Wam się podoba czy nie. To nie brak dobrych, klasowych zawodników jest problemem Interu! Inter ma w kadrze naprawdę dobrych piłkarzy, z którymi może pokusić się o najwyższe laury, ale trzeba ich tylko i aż odpowiednio ustawić, a jedynym pomysłem Mancinego zdają się być kolejne nowe zakupy, to ma być trener? Byle debil potrafi przyjść do klubu, walnąć, że gra systemem takim to a takim, w związku z czym potrzebuje 5 nowych piłkarzy takich to a takich. Lecą grube miliony, a wyników jak nie ma tak nie ma. Teraz wzmacniacie obronę i skrzydła, to ja się zapytam co będziecie wzmacniać za rok? Co roku przecież coś wzmacniacie i nic, w koło Macieju.

[Ljarro]

Mi sie nie chce na to odpisywać, powiem tylko, ze widac Xeneize ze nie ogladasz meczy Interu bo piszesz po prostu głupoty. Choćby ta sprawa z "łamagą Mihajloviciem" czy z "ofensywnymi zadaniami" Cambiasso. Przejrzyj kilka (naście) meczy Interu z tego sezonu i może zobaczysz jaką głupote palnąłeś.

[XENEIZE]

Mi sie nie chce na to odpisywać, powiem tylko, ze widac Xeneize ze nie ogladasz meczy Interu bo piszesz po prostu głupoty. Choćby ta sprawa z "łamagą Mihajloviciem" czy z "ofensywnymi zadaniami" Cambiasso. Przejrzyj kilka (naście) meczy Interu z tego sezonu i może zobaczysz jaką głupote palnąłeś.

Nie chce Ci się odpisywać, widzę też że nie chciało Ci się dokładnie czytać, bo ja o ofensywnych zadaniach Cambiasso nic nie napisałem, widocznie źle coś odczytałeś, więc zanim zaczniesz kogoś posądzać o pisanie głupot przeczytaj po raz drugi to co napisał, pozwoli to uniknąć nieporozumień. Poza tym kilka meczy Interu to ja jednak widziałem, a że nie patrzyłem na nie przez czarno-niebieske okulary moja ocena jest taka jaka jest. Co do Mihajlovica to Twój kolega z forum napisał, że nie zdobyliście scudetto bo obrona była słaba, czy mam teraz rozumieć, że obrona była słaba za wyjatkiem Mihajlovica, bo nie wiem jak mam interpretować Twoje słowa. To, że nawbijał Wam dwie czy trzy bramki z wolnych nie znaczy odrazu, że jest właściwym człowiekiem na właściwym miejscu.

[Ljarro]

Co do tego Cambiasso to zastanawiałem się właśnie czy piszesz o Veronie czy Cambiasso (było tak napisane że trudno zaczaić). Wymyśliłem, że o Cambiasso, bo jeżeli chcesz zabierać Veronowi jego ofensywne zadania to jest jakieś nieporozumienie. Przecież on każdą akcje zagrywa z defensywy, nie gra tak jak Kaka, który jest często trzecim napastnikiem w Milanie. Przyjrzyj się jak gra...

przez czarno-niebieske okulary moja ocena jest taka jaka jest

Tutaj niestety nie trafiłeś, bo chyba mogę się zaliczyć do niewielu kibiców Interu którzy BARDZO krytykowali i krytykują grę naszego zespołu.

Co do Mihajlovica to Twój kolega z forum napisał

Jego zdanie nie jest moim zdaniem. Mihajlovic zawalił może jeden czy dwa mecze na początku sezonu, potem grał dobrze. Na pewno nie można na niego zrzucać całej winy. Bardzo dużo goli traciliśmy po dośrodkowaniach, czyli boczni obrońcy i pomocnicy zawalali a nie środkowi.

Co do Verona i Cambiasso w środku - zauważ że pod koniec sezonu Mancini miał już do dyspozycji Kily Gonzaleza i wystawiał wtedy dwóch skrzydłowych i Cambiasso i Verona w środku i wtedy właśnie szło nam najlepiej.

[klusek]

Takie ustawienie Recoby nie oznaczałoby absolutnie tego, iż miałby się zająć organizacją gry, to robiłby Veron, a Recoba wyręczałby go z tych ofensywnych zadań

przeciez to jest dokladnie to, co Inter gra teraz. Veron jest odpowiedzialny za tworzenie akcji i przechwyt pilki, a Recoba za wykorzystywanie sytuacji. jak sobie wyobrazasz wylaczenie Verona z ofensywnych zadan? narysujesz mu linie na boisku, ktorej nie moze przekraczac?
a to, ze ktos sobie rysuje ustawienie Veron z przodu Cambiasso daleko z tylu nie musi miec odzwierciedlenia w rzeczywistosci.

Owszem, ale to nie znaczy, że ma to robić bez głowy, bo jeżeli ustawia zawodników według własnego widzi mi się, zupełnie nie zwracając uwagi na ich indywidualne cechy to raczej nie świadczy to o nim najlepiej.

zrozum, ze w ustawieniu ktore podales, chociaz jest korzystne dla Verona czy Solariego, nie ma miejsca dla Recoby czy Stankovicia. ten pierwszy jest napastnikiem - i chociaz wielu tego by chcialo - za cholere nie pasuje do diamentu w 4-5-1

oraz mecze z Milanem w CL, w których pomiędzy oboma teamami widoczna była różnica klasy.

tu bym polemizowal.
dla mnie widoczne bylo tylko to, ze Milan tym skladem gra dluzej niz Inter. i to tyle. gdyby to Inter wygral tamten dwumecz, to kibice Milanu nie mieliby duzych pretensji. poza tym, obejrzyj sobie mecz z Milanem z rundy rewanzowej. tam to faktycznie bylo widac roznice poziomow. tylko ze na odwrot.

Ta ogromna strata w lidze do Milanu i Juve to nie przypadek i na pewno nie efekt postępów w grze Interu, to efekt licznych błędów, które zostały popełnione i to nie tylko w obronie.

ale gdy na wiosne wyeliminowano te bledy z obrony, Inter zdobyl wiecej punktow niz Milan i Juve. czym to wytlumaczysz?

Każda nawet najlepsza obrona gubi się pod silnym naporem, a popełniane przez nią błędy często są efektem wcześniejszych błędów popełnianych przez zawodników innych formacji, zwłaszcza drugiej linii.

o jakim silnym naporze mowisz?
poczytaj sobie relacje z meczy Interu, to niebiesko - czarni byli strona dominujaca w wiekszosci meczy. a to ze przeciwnicy maja 4-5 sytuacji strzeleckich w meczu to chyba normalne - tak samo bylo w meczach Milanu czy Juventusu. ale wlasnie ta nasza slaba obrona sprawiala, ze z 5 strzalow na bramke wchodzily 2. i trzeba bylo gonic wynik.

Weźmy choćby takie stałe fragmenty, po których zdobywa się sporo goli, przecież nie biorą się one z powietrza.

Inter na poczatku tracil sporo bramek ze stalych fragmentow gry, to prawda.
a wiesz dlaczego?
bo stosowali indywidualne krycie zawodnikow. po zmianie krycia na strefowe drastycznie zmniejszyla sie liczba traconych bramek.

Rewelacyjny? Raczysz żartować. Inter już po kilkunastu kolejkach praktycznie stracił szanse na tytuł, a w CL z tą swoją grą ani przez chwilę poważnie nie zagroził Milanowi.

moja odpowiedz masz wyzej.

Dawno Interu nie dzieliła taka przepaść od Juventusu i Milanu.

przejrzyj sobie wyniki z tymi druzynami za kadencji Cupera. z tego co pamietam 2 lata z kawalkiem - JEDNA wygrana. to byla dopiero przepasc. i bylo coraz gorzej.

Inter to nie jakieś tam Livorno, które miałoby się zadowalać lepszą grą. Najważniejsze są wyniki, nie po to przecież Moratti wydaje krocie, aby podniecać się potem lepszą grą i jakimś tam trzecim miejscem. Trzecie miejsce to może być sukces dla Udinese, Sampdorii czy innych, ale nie dla Interu!!! Bez jaj. Inter w każdym roku zobligowany jest do walki o najwyższe cele i każdy rok bez tych sukcesów jest po prostu porażką i tyle.

zalezy jakie sa zalozenia przedsezonowe. w zeszlym roku nikt glosno o scudetto nie mowil - to bylo jasne, ze Mancini nie zdazy zrobic z garstki pilkarzy druzyny. zreszta popatrz na Ancelottiego - pierwszy sezon - ledwo 4 miejsce, ale nikt nie krzyczal, ze trener stosuje zla (bo niestandardowa) taktyke. efekt - rok pozniej zwyciestwo w CL

gdyby nie pewna dwojka pilkarzy tamtego klubu, to my bylibysmy gora.

Gdyby nie jeden Wasz to nie byłoby Was nawet w pucharach.

no i co z tego.
w naszym przypadku wymiana Adriano z Toldo na rezerwowych nie wywolalaby takiego spustoszenia jak analogiczna zmiana w Milanie.

Veron jest bardzo dobrym piłkarzem, może poprowadzić Inter do scudetto, ale trzeba mu to umożliwić. Sam z Cambiasso nie wygra rywalizacji w środku pola z innymi topowymi drużynami, gdzie za rywali będzie miał największe gwiazdy.

z kim nie wygra? z Blasim? z Perotta? z Seedorfem? to duet Veron - Cambiasso byl najlepszy ze srodkow pomocy w mijajacym sezonie. i nie sa to tylko slowa kibicow Interu - nawet Milanisci to przyznaja. a la Gazzetta dello Sport uznala Verona za najlepszego pomocnika ligi, Cambiasso byl w pierwszej dziesiatce. czego chciec od nich wiecej?

Owszem na trzecie miejsce w lidze to wystarcza, ale Veron w środku z Cambiasso nie zawojują ani Serie A ani CL, to niemożliwe.

zaklad?

Szybko się okaże który z nas się myli. Sprowadziliście Solariego, sprowadzicie pewnie jakiś obrońców (mam nadzieję, że Samuela) i wtedy się okaże co wniosą te transfery. Moim zdaniem wniosą niewiele. Owszem może ulec poprawie gra zespołu na poszczególnych pozycjach

o zaczynasz lapac! wlasnie o tym myslal Mancini sprowadzajac Solariego - o poprawie gry na lewym skrzydle. przeciez nikt nie powiedzial, ze z Kilym czy Stankoviciem na lewej stronie bylo beznadziejnie. teoretycznie nadal mozny by bylo tak grac.

Nie każdy też sprowadziłby do drużyny taką łamagę jakim jest jego koleżka Michajlovic

ta 'lamaga' ma za soba lepszy sezon niz nasz etatowy obronca Materazzi. zreszta poczytaj sobie wypowiedzi o Mihajloviciu na forum. rok temu same wrzuty - o dziwo teraz nikt nie mial nic przeciwko przedluzeniu z nim kontraktu.

a w dodatku pozwoliłby mu grać, nie każdy też wystawiałby razem w ataku Vieriego z Adriano i nie każdy ustawiałby Verona na prawej pomocy.

tu sie zgodze.
aczkolwiek nie zawsze Mancio mial wybor na tej pozycji.

Manciniemu za dobrą grę i wyniki należeć się będą niewątpliwie pochwały, nie mniej jednak nie widzę absolutnie żadnego powodu aby nie wytykać jego błędów kiedy tych wyników brak, a gra wygląda nijak.

ja pierdziele.
naprwde jest niewielu takich magikow, ktorzy potrafiliby w pierwszym sezonie pracy zrobic cos z niczego i do tego wygrac CL i Scudetto. moze Ty po prostu nie widziales tego co sie dzialo w poprzednich latach. z Cuperem gra tylko i wylacznie z kontry. Zaccheroni - dobre mecze przeplatane z wielkimi wtopami (porazki - a nie remisy z leszczami) i w obu przypadka kompletny brak pomyslu na gre. przypomne jeszcze tylko dla porownania dwa mecze Valencia - Inter. za Cuper bylo 1 - 2 po ZENUJACYM meczu w naszym wykonaniu. za Manciniego 5 - 1.

Na dzień dzisiejszy wygląda to tak, że Mancini to kolejny trener, który nic nie osiągnie w Interze, czy to Wam się podoba czy nie.

no tak, wycofajmy druzyne z rozgrywek, bo i tak nic bysmy w nich nie osiagneli.

To nie brak dobrych, klasowych zawodników jest problemem Interu! Inter ma w kadrze naprawdę dobrych piłkarzy, z którymi może pokusić się o najwyższe laury, ale trzeba ich tylko i aż odpowiednio ustawić, a jedynym pomysłem Mancinego zdają się być kolejne nowe zakupy, to ma być trener?

tak. bo granie kolejny sezon z Materazzim i Favallim w pierwszym skladzie nie wydaje mi sie byc dobrym pomyslem.
to normalne, ze kogos kupujemy. popratrz na Juve - zdobyli mistrzostwo, a chca kupic Vieire. a dlaczego? bo Blasi to lamaga.

Byle debil potrafi przyjść do klubu, walnąć, że gra systemem takim to a takim, w związku z czym potrzebuje 5 nowych piłkarzy takich to a takich.

wiesz kto byl playmakerem w Interze przed Veronem? nie wiesz? bo ja tez nie wiem. NIE MIELISMY zawodnika, ktory moglby pokierowac gra. tak samo jak nie mielismy lewego obroncy, ani solidnego defensywnego pomocnika. i KAZDY trener, ktory przyszedlby do Interu, przeprowadzilby takie transfery.

Teraz wzmacniacie obronę i skrzydła, to ja się zapytam co będziecie wzmacniać za rok? Co roku przecież coś wzmacniacie i nic, w koło Macieju.

juz nie mam sily odpowiadac Ci na to... poczytaj sobie po prostu o ostatnich 4 latach Interu. powinienes wyciagnac odpowiednie wnioski.

mam wrazenie, ze nasza dalsza dyskusja jest bezcelowa, bo i tak poruszamy sie w sferze czysto teoretycznej a jak bedzie naprawdze przekonamy sie podczas rozgrywek.

ja bylbym za jej zakonczeniem, i tak drugiego tak dlugiego posta juz chyba nie wysmaze

a i zgadzam sie z tym co napisal Ljarro na temat obrony.

[XENEIZE]

jeżeli chcesz zabierać Veronowi jego ofensywne zadania to jest jakieś nieporozumienie. Przecież on każdą akcje zagrywa z defensywy, nie gra tak jak Kaka, który jest często trzecim napastnikiem w Milanie. Przyjrzyj się jak gra...

Akurat doskonale wiem jak gra Veron, zresztą napisałem to już wcześniej w tym topicu (poprzednia strona). Przy ustawieniu 4-2 jeden z dwóch środkowych pomocników musi grać defensywnie, a drugi ofensywne, to jest właśnie taki system. Ten grający ofensywnie ma za zadanie właśnie wspomagać napastników, dokładnie tak jak robi to Kaka w Milanie, który jest często trzecim napastnikiem. A tu? Grający z defensywy Veron i Cambiasso, przecież oni dwaj nie pasują do tego systemu, on został wymyślony dla innych zawodników. Przy tym ustawieniu Veron, który najczęściej i tak będzie grał z defensywy będzie musiał spełniać również zadania ofensywne i nie uda mu się tego uniknąć, czy tego będzie chciał czy nie. Mój pomysł polega właśnie na tym, aby nie zmuszać go do tego do czego nie ma predyspozycji, a do czego obliguje go mimo wszystko zajmowana pozycja na boisku. Jeżeli wzmocni się środek tak jak ja bym to zrobił byłby tam zawodnik który gra defensywnie, byłby taki który może kreować grę i byłby wreszcie taki, który mógłby zajmować się zdobywaniem goli, co powinno być również zadaniem ofensywnego pomocnika w systemie 4-2, a czego nie jest w stanie robić Veron. To miałem na myśli pisząc, że chcę zabrać Veronowi ofensywne zadania, ofensywne zadania które są konsekwencją tylko i wyłącznie zajmowanej przez niego pozycji na boisku. Na grę dwoma środkowymi pomocnikami, o takich predyspozycjach jakie mają Veron i Cambiasso wymyślony inne systemy i na pewno nie jest to system 4-2. A propos jeszcze proponowanej przeze mnie zmiany ustawienia, to trzeba dodać, że systemy same nie wygrywają meczy, potrzebni są jeszcze ludzie o określonych predyspozycjach, którzy oprócz tego muszą mieć odpowiednie umiejętności. Bo co z tego, że stwierdzimy np. iż dla Zanettiego optymalną pozycją jest powiedzmy prawa obrona (choć ja akurat uważam, że pomoc) i go tam ustawimy, kiedy on jest po prostu może okazać się zbyt słaby aby sprostać lepszym od siebie rywalom. Jeżeli ktoś grając na swojej pozycji nie radzi sobie to istotnie trzeba zastanowić się nad jakimiś korektami i wtedy jak najbardziej kupić w jego miejsce kogoś innego, to oczywiste.

Bardzo dużo goli traciliśmy po dośrodkowaniach, czyli boczni obrońcy i pomocnicy zawalali a nie środkowi.

No chyba nie do końca, boczni zawalali bo dopuszczali do tych dośrodkowań, zgadza się, ale z drugiej strony ktoś tam kogoś na środku nie upilnował skoro po tych dośrodkowaniach padały gole. Winę za utratę goli ponosi cały zespół, bo jak to się mówi pierwszą linią obrony jest atak i to od niego powinna się właśnie zaczynać obrona. Sęk w tym, że przy stratach goli widzi się jedynie te błędy, które popełniają obrońcy czy bramkarze, a nie zauważa się tego co pośrednio przyczyniło się do utraty gola, czyli zupełnie niepotrzebne faule czy straty piłek przez zawodników ataku czy drugiej linii.

Co do Verona i Cambiasso w środku - zauważ że pod koniec sezonu Mancini miał już do dyspozycji Kily Gonzaleza i wystawiał wtedy dwóch skrzydłowych i Cambiasso i Verona w środku i wtedy właśnie szło nam najlepiej.

Pod koniec sezonu wszystko było już pozamiatane, więc meczów Interu siłą rzeczy nie oglądałem. Pewnie gra wyglądała lepiej, skoro tak piszesz, z tym, że skąd możesz mieć pewność, że nie mogłaby wyglądać jeszcze lepiej niż to wyglądało pod koniec sezonu. Czy ta gra była szczytem możliwości Interu? Może z innym ustawieniem ta gra wyglądałaby tak cały sezon? Oczywiście są to tylko spekulacje, ale patrząc na swoją propozycję uważam, że istnieją przesłanki aby tak myśleć. Jeżeli Inter ugra coś w nadchodzącym sezonie na pewno wrócę na to forum i do tej rozmowy oraz przyznam się do tego, że nie miałem racji, zresztą zrobię to bardzo chętnie, póki co jednak pozostanę przy swoim zdaniu, mimo, że jak czytam wypisuję same głupoty.

mam wrazenie, ze nasza dalsza dyskusja jest bezcelowa, bo i tak poruszamy sie w sferze czysto teoretycznej a jak bedzie naprawdze przekonamy sie podczas rozgrywek. ja bylbym za jej zakonczeniem, i tak drugiego tak dlugiego posta juz chyba nie wysmaze

Właśnie, poddaję się. Jeszcze trochę i rozpocznie się sezon, sam jestem ciekaw jak będzie wyglądała gra Interu i jak bardzo te pożądane przez Was zmiany wpłyną na grę zespołu, bo jak zrozumiałem do szczęścia potrzebna jest wymiana obrony i skrzydłowych. Pożyjemy, zobaczymy, a tak na marginesie to, że w czterech meczach z Milanem Inter nie zdobył ani jednego gola nie jest już chyba winą słabej obrony i boków pomocy, prawda?

[Orzeu]

Jednym słowem panie Xeneize jak jest pan taki przemądrzały to czemu pan sam nie zostanie trenerem ?? założe się, że wytykać błędy to potrafisz, ale jakbyś już miał coś zrobić to by nic z tego nie wyszło. A oprócz tego to piszesz głupoty - Cambiasso z Veronem nie zawojują Serie A ?? KLSMKR już odpowiedział jaki mieliśmy srodek w poprzednim sezonie - NAJLEPSZY W LIDZE !!!

nie mniej jednak nie widzę absolutnie żadnego powodu aby nie wytykać jego błędów kiedy tych wyników brak, a gra wygląda nijak.

wyniki przyszły w drugiej części sezony, kiedy to zdobylismy najwięcej pktów w lidze i oprócz tego zdobyliśmy Puchar Włoch grając naprawdę bardzo ładny futbol.

Popatrz sobie jakich macie zawodników, co każdy z nich lubi grać, gdzie się najlepiej czuje i wtedy spróbuj wymyślić system w oparciu o który miałaby się układać gra zespołu.

Myślę, że nasza środkowa pomoc dzięki panu Manciniemu rozumie się znakomicie, a mianowicie: Cambiasso lub C. Zanetti grają jako typowy Defensywny pomocnik - ich głównym zadaniem jest gra w destrukcji, a oprócz tego odpowiedzialni są za rozgrywanie piłki na naszej połowie. A natomiast Veron to taki mózg zespołu - 1/2 akcji jest wyprowadzana przez niego. Veron ma wspaniałe podania i to właśnie dlatego drużyna jest ustawiona pod niego. typowa akcja Interu to właśnie podanie do Verona, a ten zazwyczaj albo długim, prostopadłym podaniem uruchamia np. Martinsa, albo decyduje się na grę na skrzydłowego, lub też powolny atak pozycyjny. niewidziałeś meczy Interu, nie widziałeś jego gry, a mimo to krytykujesz Manciniego. W pierwszej połowie sezonu gralismy ładnie, ale popełnialiśmy duzo błędów - to było spowodowane tylko i wyłącznie słabym zgraniem. Natomiast druga połowa sezonu to juz zupełnie inna gra, niemal bezbłędna - za przykład mozna przytoczyc naszą serie meczy bez straconego gola pod koniec sezonu.

[RoB]

Qrde aż mnie oczy rozbolały od czytania tych wypracowań -80- .

A wracając do tematu to uważam, że podyskutować można ale i tak wiadomo, że Mancini będzie grał ustawieniem 4-4-2, gdzie na dzień dzisiejszy pewne pozycje w środku pomocy mają Veron i Cambiasso oraz prawdopodobnie Solari na jednym skrzydle (raczej lewym). Tak więc pozostaje sprawa obsadzenia prawej pomocy ( może Stankovic może jak zostanie VDM a może ktoś nowy).

PS. Widać XENEIZE, że nie oglądałeś meczy Interu w tym i w poprzednich sezonach, bo na pewno miałbyś inne zdanie na temat Manciniego.

[XENEIZE]

Jednym słowem panie Xeneize jak jest pan taki przemądrzały to czemu pan sam nie zostanie trenerem ?? założe się, że wytykać błędy to potrafisz, ale jakbyś już miał coś zrobić to by nic z tego nie wyszło.

Jak rozumiem gdy skrytykuję jakiegoś piłkarza to mi odpiszesz, że sam bym lepiej nie zagrał. Naprawdę świetny argument, normalnie nie wiem co napisać.

A oprócz tego to piszesz głupoty - Cambiasso z Veronem nie zawojują Serie A ?? KLSMKR już odpowiedział jaki mieliśmy srodek w poprzednim sezonie - NAJLEPSZY W LIDZE !!!

Naprawdę nie chce mi się już na ten temat pisać, bo po co? Przecież to Wy macie patent na nieomylność, przynajmniej do czasu rozpoczęcia rozgrywek. Ja Wam szczerze z tym "najlepszym" środkiem życzę powodzenia, a już niedługo się okaże do jakich to sukcesów doprowadzi Inter ten "najlepszy środek".

niewidziałeś meczy Interu, nie widziałeś jego gry, a mimo to krytykujesz Manciniego.

Podstawą do krytyki są przede wszystkim wyniki, to nie łyżwiarstwo figurowe, tu się punktów za styl nie przyznaje. Oczywiście dobra gra jest czymś jak najbardziej pozytywnym i z tego również należy się cieszyć, ale trenera rozlicza się z wyników i co do tego chyba nie ma wątpliwości.

[klusek]

Naprawdę nie chce mi się już na ten temat pisać, bo po co? Przecież to Wy macie patent na nieomylność, przynajmniej do czasu rozpoczęcia rozgrywek. Ja Wam szczerze z tym "najlepszym" środkiem życzę powodzenia, a już niedługo się okaże do jakich to sukcesów doprowadzi Inter ten "najlepszy środek".

jakos w tym roku ten srodek dawal sobie rade z Valencia, Juventusem czy Porto.

Podstawą do krytyki są przede wszystkim wyniki, to nie łyżwiarstwo figurowe, tu się punktów za styl nie przyznaje. Oczywiście dobra gra jest czymś jak najbardziej pozytywnym i z tego również należy się cieszyć, ale trenera rozlicza się z wyników i co do tego chyba nie ma wątpliwości.

w pierwszym sezonie pracy zdobyl Puchar Wloch, zajal 3 miejsce w lidze, doszedl do cwiercfinalu CL. i przegral tylko 2 mecze w lidze. to po pierwsze. po drugie, to Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego co sie dzialo w Interze przed Mancinim. a przypomnij sobie chociaz CL, gdzie Inter odpadl z Lokomotivem i wyobraz sobie jak wygladala gra naszej druzyny. ponadto Mancio musial przestawic druzyne z 3-4-3 na 4-4-2. do tego wszystkiego praktycznie nie dostal kasy na transfery. i ja jego cenie wyzej niz chociazby Mourinho, ktory co prawda zdobyl mistrza, ale majac do dyspozycji praktycznie gotowa druzyne i mnostwo kasy na transfery.

uswiadom sobie wreszcie, ze w momencie gdy Mancini obejmowal druzyne nam bylo blizej do sredniactwa ligowego niz do walki o Scudetto.

[PioFCI]

Czytac sie tego nie da..dajcie spokoj juz z tym XENEIZE

[Anonymous]

Realna jedenastka?
TOLDO
ZANETTI CORDOBA MIHAJLOVIĆ ZE MARIA


FIGO(?) VERON CAMBIASSO SOLARI


PIZARRO

ADRIANO

[Anonymous]

Realna jedenastka?
TOLDO
ZANETTI CORDOBA MIHAJLOVIĆ ZE MARIA


FIGO(?) VERON CAMBIASSO SOLARI


PIZARRO

ADRIANO

[toldo12]

No to niech będzie ta " realna " jedenastka

Toldo ( Julio Cesar)
Wome ( Favalli)
J. Zanetti ( Maicon)
Cordoba ( Milito)
Materazzi ( Mihajlovic)
Cambiasso ( C. Zanetti)
Stankovic ( Solari)
Veron ( Pizarro)
Figo ( Karagounis)
Adriano ( Messi)
Martins ( Recoba)

No chyba jest to w miarę " realna" jedenastka co

[Garfield]

---------J. Cesar ( Toldo)--------------
J. Zanetti---Cordoba(Materazzi)---Samuel (Mihajlovic)---Evra (Wome)
Quaresma(VDM)--Veron( Stankovic)--Cambiasso( Pizarro)--Solari ( Kily)
Adriano( Recoba)---Martins ( Cruz)


I w sumie to tyle. Forza Inter!!! Pozdr :twisted:

[vahu]

Toldo
J.Cezar

J.Zanetti - Cordoba - Samuel - Wome
Materazzi - Mihajlovic - Ze Maria

Stankovic - Veron - Cambiasso - Solari
v.d Meyde - Pizarro - Karagounis - Figo

Adriano - Martins
Recoba - Cruz

Moim zdaniem taki powinien byc trzon druzyny.

[Szymon]

Toldo
J.Cezar

J.Zanetti - Materazzi - Samuel - Ivan Cordoba
Ze Maria - Burdisso - Mihajlovic - Wome

Figo- Veron - Cambiasso - Solari
Stankovic - Pizarro - Karagounis - Kily Gonzales

Adriano - Recoba
Martins - Cruz

Tak wygląda moja pierwsza jedenstaka. Na środku obrony dałem Materazziego bo Samuel i Ivan Cordoba nie są wysokimi obrońcami a Ivan Cordoba jest szybki i rónież potrafi grać na boku obrony stąd jego pozycja.

[Inter_Fun]

Toldo

J.Zanetti Samuel Cordoba Solari

V.Der Meyde Veron Cambiasso Recoba

Adriano Martins

[Edvin]

------------------- Gomes-------------------------------


--J.Zanetti ----W.Samuel -----Lucio ------Traore--------

-
--Figo-------Veron---Juninho ---Robben-----


----------------------Ronaldo(Cassano)-----Adriano-----------------

Oto moj sklad na przyszlosc fajnie by bylo jak by go zrealizowali

[Anonymous]

------------------- Gomes-------------------------------


--J.Zanetti ----W.Samuel -----Lucio ------Traore--------

-
--Figo-------Veron---Juninho ---Robben-----


----------------------Ronaldo(Cassano)-----Adriano-----------------

Oto moj sklad na przyszlosc fajnie by bylo jak by go zrealizowali

jednym slowem.... nierealne.... za duzo managerow pilkarskich na kompie....

[Szymon]

jednym slowem.... nierealne.... za duzo managerow pilkarskich na kompie....

dokładnie zgadzam sie z tobą. Takiej 11 nigdy nie będzie. Jak gry działają na ludzi :?

[Edvin]

moze moze jak by jakis Sułtan z arabi zainwestowal w INTER 8)

[Orzeu]

moze moze jak by jakis Sułtan z arabi zainwestowal w INTER 8)

Boże jaki tuk :d!! perspektywiczny skład z m.in. trzydziestokilkuletnim Juninho ?!?!

[Chipp Zanuff]

Atak: Recoba Inzaghi


Pomoc:

Emre Stankovic

Pirlo Ponzio



Obrona:

Zambrotta Materazzi Cannavaro Zanetti(c)


Bramkarz: Van Der Sar





I byłoby fajnie!

Chociaż.....
troche to nierealne (Zambrotta, Pirlo, Inzaghi),
ale Cannavaro i Emre mogliby wrócić.

[Slepy]

o juz drugi przypadek w ciagu 2 dni.. no no niezły tydzien . To sa minusy posiadania medialnych zawodnikow..

[wadon]

------------------- Toldo(Frey)-------------------------------

--(Cordoba)--(Materazzi)--(Mihajlovic)--(Maxwell)--------
--J.Zanetti ----W.Samuel -----Luisao ------Chivu---------

-(Ji-Sung Park)---(De Rossi)---(Veron)---(Esposito)-----
--Stankovic -------Cambiasso---Juninho ---Joaquin-----

[Orzeu]

------------------- Toldo(Frey)-------------------------------

--(Cordoba)--(Materazzi)--(Mihajlovic)--(Maxwell)--------
--J.Zanetti ----W.Samuel -----Luisao ------Chivu---------

-(Ji-Sung Park)---(De Rossi)---(Veron)---(Esposito)-----
--Stankovic -------Cambiasso---Juninho ---Joaquin-----

łohoho - Inter byłby ładnie odwazny wystwiając w meczu 9 zawodników i żadnego napadziora