Przypomina mi to pewną polską partię polityczną.
Można wiedzieć gdzie to przeczytałeś?claudio86 pisze:Lecz jak jest jak czytalem iz nawet mowil chlopakom w szatni zeby odpuscili mecz, ale nie przegrywajac go to juz jest powazne. Jesli dowody beda mocne to bedzie mial naprawde przesrane.
Jak chciał iść na ugodę, to chyba nie jest czysty jak łza, c'nie?hardluck pisze:Jestem kibicem Juve, ale postaram się być obiektywny. Spójrzcie na tą w tą stronę, a mianowicie nawet jeśli Conte jest winny to przed skazaniem należało by mu udowodnić tą winę prawda? Czy jest winny nie wiemy, ale powiedzcie mi czy chcecie, aby został skazany w farsie? Bez udowodnienia winy?
Błagam Cię. Niewinny człowiek oddaje 200 tysięcy euro i pozbawia możliwości oczyszczenia ze skojarzeń z korupcją, a Juventus pozwala temu niewinnemu człowiekowi rozstroić zespół i być może podrujnować sezon trzymiesięcznym zawieszeniem tylko po to, żeby skończyć jakiś cyrk? Rozumiem, że niczego nie możemy być pewni, ale na tej samej zasadzie nie możemy być pewni, że krasnoludki nie istnieją. Wina Conte może być bardzo mała i pewnie taka jest, ale w obecnej sytuacji trochę głupio mówić, że nie ma żadnej.hardluck pisze:Nie wiem. Ty też nie wiesz. Może chciał iść na ugodę żeby skończyć ten cyrk.
Ta sama odpowiedź.marco24 pisze: Czy pójście na ugodę oznacza, że Conte przyznał się do winy? Nie we Włoszech. Na Półwyspie Apenińskim osoby niewinne bardzo często decydują się na taki krok, gdyż chcą oszczędzić czas i pieniądze. Rozprawy ciągną się latami, a źle skonstruowane prawo nie pozwala im się efektywnie bronić.
Czy pójście na ugodę oznacza, że Conte przyznał się do winy? Nie we Włoszech. Na Półwyspie Apenińskim osoby niewinne bardzo często decydują się na taki krok, gdyż chcą oszczędzić czas i pieniądze. Rozprawy ciągną się latami, a źle skonstruowane prawo nie pozwala im się efektywnie bronić.Piekarz pisze:Jak chciał iść na ugodę, to chyba nie jest czysty jak łza, c'nie?hardluck pisze:Jestem kibicem Juve, ale postaram się być obiektywny. Spójrzcie na tą w tą stronę, a mianowicie nawet jeśli Conte jest winny to przed skazaniem należało by mu udowodnić tą winę prawda? Czy jest winny nie wiemy, ale powiedzcie mi czy chcecie, aby został skazany w farsie? Bez udowodnienia winy?
Sam możesz przeczytać jak działa ten system. Jakie absurdalne rzeczy tam przechodzą, jak ugoda z prokuratorem nie przechodzi. Przecież to chore. Polecam ten artykuł: http://www.goal.pl/228169-wloski-sad-kapturowy.html Pokazuje on dlaczego prawnicy Juventusu byli za tą ugodą, bo po prostu to było lepsze rozwiązanie dla Conte i dla Juventusu, w żadnym wypadku nie było powiedziane, że się przyznaje do winy, to nie działa tak na chłopski rozum, że jak ugoda to się przyznaje. On może rzeczywiście nie jest do końca czysty, ja nie wiem, no ale kara powinna być adekwatna, a nie absurdalna, jak się to proponuje.Piekarz pisze:Błagam Cię. Niewinny człowiek oddaje 200 tysięcy euro i pozbawia możliwości oczyszczenia ze skojarzeń z korupcją, a Juventus pozwala temu niewinnemu człowiekowi rozstroić zespół i być może podrujnować sezon trzymiesięcznym zawieszeniem tylko po to, żeby skończyć jakiś cyrk? Rozumiem, że niczego nie możemy być pewni, ale na tej samej zasadzie nie możemy być pewni, że krasnoludki nie istnieją. Wina Conte może być bardzo mała i pewnie taka jest, ale w obecnej sytuacji trochę głupio mówić, że nie ma żadnej.
Co w tym dobrego? Prezydent Palermo powiedział, że Agnelli ma rację, osoby, które na co dzień są przeciwko Juventusowi wypowiadają się podobnie. Krytyka powinna być jeszcze bardziej obfita.Seba. pisze:Mnie najbardziej póki co cieszy, iż ukarany ma zostać Agnelli za zbyt dosadne skrytykowanie FIGC. Facet od pewnego czasu myśli, że jest nie wiadomo kim i na wszystko może sobie pozwolić.
A skąd wiesz, że nie? Włochy to mafia. Mają iditotyczne prawo i takiej możliwosci nie odrzucaj.Błagam Cię. Niewinny człowiek oddaje 200 tysięcy euro i pozbawia możliwości oczyszczenia ze skojarzeń z korupcją
A Ty je doskonale poznałeś i na tej podstawie wysnuwasz takie wnioski.hardluck pisze:Włochy to mafia. Mają iditotyczne prawo i takiej możliwosci nie odrzucaj.Błagam Cię. Niewinny człowiek oddaje 200 tysięcy euro i pozbawia możliwości oczyszczenia ze skojarzeń z korupcją
Ale zapomniałem, 99% kibiców Juventusu to urodzeni prawnicy, którzy mieli dostęp do akt Calciopoli, a teraz udostępniono im cały materiał dowodowy i dokumentację Calcioscommesse.Kochany, Juventusowi nikt nigdy nie udowodnił żadnego ustawionego meczu, a obecna afera z udziałem Conte nie ma nic wspólnego z Juventusem. Proponuję zacząć od siebie, douczyć się i dopiero wtedy brać się za ocenianie. Natomiast znaczna większość kibiców Juve z tego co czytam jest dość powściągliwa, pisałem wcześniej dlaczego nie należy dziwić się reszcie. Przechodzili przez to kilka lat temu.kulasiak pisze:Wygląda na to, że mecze Juventusu dawniej to się same ustawiały, a Conte dostawał krótkich napadów głuchoty gdy ktoś z jego otoczenia ustawiał mecze. Normalnie sytuacja nieprawdopodobna ale w taką wierzy znaczna większość kibiców Juve. Ja nie wiem, ale to jakiś przejaw grupowego braku myślenia czy też nawet głupoty.
No tak, wybieranie przychylniejszych sędziów przecież nie ma żadnego wpływu na wynik meczu.marco24 pisze:Kochany, Juventusowi nikt nigdy nie udowodnił żadnego ustawionego meczu
Skoro Conte jest trenerem Juventusu a Bonucci jego zawodnikiem to chyba jednak w jakimś stopniu dotyczy dotyczymarco24 pisze:obecna afera z udziałem Conte nie ma nic wspólnego z Juventusem
Musisz przyznać, że Juve ma dziwny dar do przyciągania krętaczy, najpierw Agricola, Giraudo, Moggi i Bettega, a teraz Conte, Bonucci i Pepe Mówiłem tu już o tym, ale niektórzy chyba mają problemy i chcą dyskutować z faktami.Il Capitano pisze:No tak, wybieranie przychylniejszych sędziów przecież nie ma żadnego wpływu na wynik meczu.
Wiem, że kibicujesz Interowi przez co każde niepowodzenie Juventusu jest dla Ciebie czymś fajnym, ale odrzuć na chwilę tą skorupę. Odrzuć i spójrz na to wszystko jak bezstronny kibic, mówię tu o aktualnej aferze, a następnie zastanów się czy kilka lat temu nie mogło być podobnie? Nie wiem czy czytałeś ten artykuł, do którego link wcześniej wrzuciłem, ale to przecież jest jawna kpina jak się to wszystko odbywa. Nie wiem jak głupim trzeba być albo zaślepionym, aby tego nie dostrzegać. Masa nieprawidłowości, masa niesprawiedliwości. Krytykują to nawet ludzie związani z Interem, bo oni widzą, że to po prostu absurdalne. To mało?Il Capitano pisze:Toż to szok! Wyrzucono bądź co bądź legendę Calcio do Serie B nie mając dowodów, jak dla mnie to się kwalifikuje do Strasburga. Włochy to jednak państwo bezprawia i ciemnogród
Chodzi o konsekwencje, zamieszane są inne kluby, tu zamieszane są osoby, które mogły dopuścić się różnych rzeczy zanim do tych klubów trafiły. Ranocchia też jest wśród nich, także idąc Twoim tokiem rozumowania możemy powiedzieć, że i Inter jest zamieszany. Kwestia dni jak oficjalnie zostanie skazany, a wtedy nadal idąc Twoim tokiem rozumowania, Inter nie będzie już czysty.Il Capitano pisze:Skoro Conte jest trenerem Juventusu a Bonucci jego zawodnikiem to chyba jednak w jakimś stopniu dotyczy dotyczy
No i ja się tym różnię od takiego kibica Juventusu, że nie mam w zwyczaju bronić przestępców i jeśli Ranocchia okaże się winny, mam nadzeję, że poniesie wówczas zasłużoną karę i zostanie z nim rozwiązany kontrakt bo psuje opinię klubu. A jeśli jest czysty, to cóż, nie będzie miał kłopotów z udowodnieniem swojej niewinności.marco24 pisze:Chodzi o konsekwencje, zamieszane są inne kluby, tu zamieszane są osoby, które mogły dopuścić się różnych rzeczy zanim do tych klubów trafiły. Ranocchia też jest wśród nich, także idąc Twoim tokiem rozumowania możemy powiedzieć, że i Inter jest zamieszany. Kwestia dni jak oficjalnie zostanie skazany, a wtedy nadal idąc Twoim tokiem rozumowania, Inter nie będzie już czysty.Il Capitano pisze:Skoro Conte jest trenerem Juventusu a Bonucci jego zawodnikiem to chyba jednak w jakimś stopniu dotyczy dotyczy
Więc ja się pytam: na jakiej podstawie Juventus został wyrzucony do Serie B i zmuszony, do wyprzedania największych gwiazd? Moratti albo Berlusconi zapłacili sędziom i prokuratorom? Czy może pan sędzia sobie wstał pewnego poranka w bardzo złym humorze i postanowił, że w ramach odreagowania stresów wyrzuci tych zasrańców z Turynu do Serie B?marco24 pisze: Mówiłem tu już o tym, ale niektórzy chyba mają problemy i chcą dyskutować z faktami.
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_ ... bili%C2%BB
To orzeczenie jasno mówi, że wynik sezonu, za który Juventusowi odebrano mistrzostwo nie był w żaden sposób wypaczony. Orzeczenie to jednak, w prowadzonej latami sprawie Moggiego, nie ma znaczenia, bo sprawa się przedawniła, pokazuje tylko, że Juventus został niesłusznie skazany. Juventus ciągle walczy o swoje, dlatego dopóki ta walka nie będzie definitywnie zakończona to nie ferowałbym wyroków.
Haha, no teraz to żeś dowalił. Naprawdę tak wierzysz w skuteczność prawa, w jego nieomylność? Poczytaj trochę o sprawie, o różnych systemach prawnych, o tym na jakich zasadach działają tego typu komisje to może przestaniesz na to tak idealistycznie patrzeć, że niewinny bez problemu potwierdzi swoją niewinność a skazany zostanie odpowiednio ukarany.Il Capitano pisze:jeśli Ranocchia okaże się winny, mam nadzeję, że poniesie wówczas zasłużoną karę i zostanie z nim rozwiązany kontrakt bo psuje opinię klubu. A jeśli jest czysty, to cóż, nie będzie miał kłopotów z udowodnieniem swojej niewinności
A może to Ty i ci inni kibice Juventusu tak wierzycie w jego nieskuteczność i omylność względem Juventusu? To jest dobre pytanie.MaroO pisze:Haha, no teraz to żeś dowalił. Naprawdę tak wierzysz w skuteczność prawa, w jego nieomylność? Poczytaj trochę o sprawie, o różnych systemach prawnych, o tym na jakich zasadach działają tego typu komisje to może przestaniesz na to tak idealistycznie patrzeć, że niewinny bez problemu potwierdzi swoją niewinność a skazany zostanie odpowiednio ukarany.
A może to Ty i ci inni kibice Juventusu tak wierzycie w nieskuteczność prawa i jego omylność względem Juventusu? To jest dobre pytanie.MaroO pisze:Haha, no teraz to żeś dowalił. Naprawdę tak wierzysz w skuteczność prawa, w jego nieomylność? Poczytaj trochę o sprawie, o różnych systemach prawnych, o tym na jakich zasadach działają tego typu komisje to może przestaniesz na to tak idealistycznie patrzeć, że niewinny bez problemu potwierdzi swoją niewinność a skazany zostanie odpowiednio ukarany.
No właśnie o to chodzi, że może mieć problem z udowodnieniem swojej niewinności mimo tego, że jest niewinny. Właśnie to chce Ci powiedzieć od samego początku. Ugoda we Włoszech nie oznacza przyznanie się do winy, dlatego niektórzy się na to decydują ze względu na to, że bardzo trudno jest udowodnić swoją niewinność. To chore, że to Ty musisz swoją niewinność udowadniać, a wchodząc w szczegóły, to znaczy na tyle na ile mi jest dane to poznać, masz sporo trudności po drodze, nie możesz bronić się wszystkim, dajmy na to, nie możesz "używać świadków". Dodatkowo nie masz na to wiele czasu, sprawa ma się zamknąć w ciągu kilku dni, dziś mało brakowało, a prokurator skutecznie zablokowałby niektóre wnioski dowodowe broniących się, bo proces jest w trybie przyspieszonym.Il Capitano pisze:No i ja się tym różnię od takiego kibica Juventusu, że nie mam w zwyczaju bronić przestępców i jeśli Ranocchia okaże się winny, mam nadzeję, że poniesie wówczas zasłużoną karę i zostanie z nim rozwiązany kontrakt bo psuje opinię klubu. A jeśli jest czysty, to cóż, nie będzie miał kłopotów z udowodnieniem swojej niewinności.
Już spieszę z tłumaczeniem. Nie, to żaden spisek Morattiego ani Berlusconiego. Juventus został wyrzucony do Serie B, ponieważ nie dano mu właściwie prawa do obrony, w sądzie sportowym takie rzeczy przechodzą. Chcieli iść dalej, zagrożono im wykluczeniem z rozgrywek itp., zarząd mieli miękki więc odpuścili. Kibice Interu raczej nie interesowali się tą sprawą tak jak kibice Juventusu, oni zagną Cię w minutę, ponieważ Ty właściwie nie masz żadnej wiedzy na ten temat. Podejrzewam, że nie wiesz nawet dlaczego mistrzostwa zostały przyznane Interowi.Il Capitano pisze:Więc ja się pytam: na jakiej podstawie Juventus został wyrzucony do Serie B i zmuszony, do wyprzedania największych gwiazd? Moratti albo Berlusconi zapłacili sędziom i prokuratorom? Czy może pan sędzia sobie wstał pewnego poranka w bardzo złym humorze i postanowił, że w ramach odreagowania stresów wyrzuci tych zasrańców z Turynu do Serie B?
Kolejne pytanie: Za co Moggi dostał dyskwalifikację, skoro nic złego nie robił?
CZŁOWIEKU, OSOBY ZE ŚRODOWISKA INTERU MÓWIĄ O NIESPRAWIEDLIWOŚCI WZGLĘDEM CONTE. MOŻE WIĘC TO NIE KIBICE JUVENTUSU MAJĄ PROBLEM, TYLKO TY?Il Capitano pisze:A może to Ty i ci inni kibice Juventusu tak wierzycie w nieskuteczność prawa i jego omylność względem Juventusu? To jest dobre pytanie.
Nikt tak nie robi. Ludzie... Ugoda we Włoszech nie oznacza przyznanie się do winy, dlatego niektórzy się na to decydują ze względu na to, że bardzo trudno jest udowodnić swoją niewinność. Jeśli więc Ranocchia zdecyduje się na ugodę to nie znaczy, że będzie winny. Tak będzie po prostu lepiej dla niego i dla Interu.kulasiak pisze:Brak uczestnictwa w przestępstwie nie czyni człowieka niewinnego jeśli o tym wiedział. Wiadomo, że kara wtedy powinna być niższa, ale to nie znaczy, że trzeba poklepać po plecach ludzi, którzy przyglądali się przestępstwu.
Rzeczywiscie, nie wiem o żadnych mistrzostwach. Wiem o mistrzostwie z 2006 roku, ale może dostaliśmy jeszcze jakieś i zamiast 18 mamy 19 Scudetti? Przyznam, zagiąłeś mniemarco24 pisze:Podejrzewam, że nie wiesz nawet dlaczego mistrzostwa zostały przyznane Interowi.
Nie mylisz się. Dziwią mnie wobec tego niektóre Twoje pytania, niepotrzebne te prowokacje, ja nikomu krzywdy nie chcę tu zrobić. Cieszę się, że z całego mojego posta wyjąłeś tylko ten mały fragment, bo może zrozumiałeś w końcu całą resztę, a to o to się bardziej rozchodzi.Il Capitano pisze:Jednak jeśli chodzi o Scudetto z 2006, to według moich informacji zostało ono przyznane Interowi bo UEFA nalegała na wyłonienie mistrza, grożąc wyrzuceniem włoskich drużyn z pucharów na kilka lat. Mogę się jednak mylić, jeśli tak, to oświeć mnie.
