Proces „Doppia Curva”. Sędzia Mongiardo: Beretta wniósł znaczący wkład w śledztwo (8)

Klub sam sobie ograniczył ‘prawdziwy ruch kibicowski’ podczas finału LM gdzie to klub zakazał choreografii a bilety zamiast przydzielić wiernym kibicom przydzielił sponsorom i ich rodzinom oraz przez protest w tym sezonie spowodowany dystrybucją karnetów. A przypisywanie duzego wpływu za zero tituli kibicom jest komiczne. Lepiej zacznij obwiniać pana który podkulił ogon i uciekł do Arabii wraz ze swoim sztabem i poszczególnym zawodnikom którzy mieli na to wyjątkowo duży wpływ.

Nie zdajesz sobie sprawy, że te ubiegłosezonowe zakazy stadionowe, zakazy choreografii, oraz odmowa curvie (mafiozom) wydania im biletów na finał LM i karnetów na ten sezon itp. to następstwo tej akcji doppia curva?
Jak się zaczęło śledztwo to klub był zmuszony uciąć wpływy mafiozom z trybun, a że mafiozi się zasłaniali że oni są curvą, w której "większość nie miała przestępczej przeszłości", to klub musiał zastosować odpowiedzialność zbiorową i "wylać dziecko z kąpielą" - obciąć wszystkie przywileje całej curvie.
Teraz (mocno teoretycznie) mafiozi są za kratkami, a curva się odbudowuje bez nich (czysta, teoretycznie), curva doszła do porozumienia z klubem i doping wrócił i zupełnie inaczej to wygląda.
I tak, nie kupuję teorii że brak prawdziwego dopingu nie ma wpływu na występy i wyniki zespołu. Kibice potrafią ponieść zespół i to bardzo, a przypominam że do scudetto zabrakło nam dosłownie jednej bramki strzelonej lub nie straconej w jednym z wielu meczów gdzie wynik był na styku. Nie mówiąc już o niekorzytsnych decyzjach sędziowskich w końcówce sezonu, gdzie kibuce też potrafią wywierać presję na arbitrze.
Trener i zawodnicy oraz brak odpowiednich transferów miały ogromny wpływ na końcowy wynik, ale brak dopingu praktycznie przez cały sezon też wywarł duży wpływ. Pozdr

"Nie dajesz sobie sprawy" 🙄 już po przeczytaniu tego powinienem olać jakąkolwiek dalszą dyskusję ale ta "odpowiedź" tak się nie trzyma kupy że nie mogłem sobie odmówić. Akurat zdaję sobie sprawę że to były następstwa tej sprawy ale nie jestem tak jak ty najwyraźniej fanem odpowiedzialności zbiorowej. To tak jakby Ciebie oskarżyli o współudział w wypadku ze skutkiem śmiertelnym bo kolega z którym poszedłeś do baru po paru głębszych powiedział z idzie do toalety a wyszedł z baru wsiadł w furę i w drodze do domu kogoś śmiertelnie potrącił ale że z nim piłeś chwilę przed to też będziesz cierpiał bo go nie powstrzymałeś . Taki absurd i niestety wiele osób klub potraktował zwyczajnie niesprawiedliwie i nie bronie tu tych którzy robią złe rzeczy ale jeśli dla ciebie cała curva to byli mafiozi lub myślisz że teraz curva jest "czysta" to ja nie mam pytań. Nie musisz kupować żadnej teorii przypomnij sobie sezon 20/21 Inter wygrał scudetto przy pustych bądź prawie pustych trybunach przez większość sezonu ale mieli Trenera który potrafił w nich Zaszczepić tzw. mental zwycięzców. Skoro mówisz że wystarczyła by jedna bramka więcej lub mniej to może trzeba była ją strzelić lub jej nie wpuścić ? Lub też wprowadzić odpowiednie zmiany i lepiej zarządzać meczem a nie czekaj to przecież zależy od kibiców którzy nie zostali wpuszczeni na stadion przez klub…"fcuk logic ". Pozdro

nigdzie nie napisałem że jestem fanem takiego rozwiązania czy odpowiedzialności zbiorowej. Ale odpowiedzialność zbiorowa była, jest i będzie stosowana w wielu dziedzinach życia. Na trybunach stadionu, gdzie jest tłum ludzi, jest ona stosowana nagminnie, bo nie dali by rady wyłuskać z tłumu kilkunastu tysięcy ludzi tej grupy przestępców. A dla przestępców jest wygodnie zasłaniać się właśnie tym tłumem i się w niego wmieszać.
Zresztą, mafia zawsze była i będzie wśród ultrasów, tym razem jednak sprawy widocznie zaszły za daleko (morderstwa itp.) więc trzeba było zrobić mały reset.
I tu zdania nie zmienię - przez to wszystko klub, zespół i zwykli kibice ucierpieli.

Trzymając się tej konkretnej sprawy jakieś przestepstwa odbywały się na stadionie czy mnie coś ominęło ? Policja napewno podzieliła się z klubem jakie osoby Są zamieszane w sprawę i jeśli już nie były w areszcie to innym mogli wydać zakaz stadionowy i po sprawie klub sam się pozbawił dopingu I choreografii więc jeśli niby ucierpiał klub i zespół jak to mówisz co wg mnie jest jakaś mega abstrakcja to klub też miał w tym swój udział, co chcesz mi powiedzieć że jakby był doping Curvy na finale LM i piękna oprawa to nie przegralibyśmy 5:0 tylko 4:0? Opowiedz mi jeszcze jak Ty zwykły kibicu ucierpiałeś przez to wszystko widzę że jest jakaś trauma, możesz spokojnie opowiedzieć o swoich uczuciach postaram się Ciebie zrozumieć i wysłuchać, może to Ci pomoże. Pozdrawiam serdecznie

Daj sobie spokój z tym dziecinnym tonem próbując mnie ośmieszyć czy zdyskredytować głupkowatymi komentarzami. Nie chce mi się więcej czasu poświęcać na tą dyskusję bo to ,do nieczego nie prowadzi, Ty masz swoje zdanie, ja swoje. Wg mnie brak dopingu w znaczącym stopniu włynął na atmosferę w klubie i występy zespołu.



Co do tego cytatu, tak, na stadionie byli/są przestępcy, a skoro nie wiesz jakie przestępstwa się odbywają, to wymienię kilka najbardziej oczywistych: rozprowadzanie narkotyków, handel biletami z puli biletów dla curvy + wymuszanie od klubu dodatkowych biletów które mafiozi sprzedają i zysk biorą do własnej kieszeni, to samo z handlem miejscami parkingowymi pod stadionem, haracze od większości przedsiębiorców zarabiających pod stadionem (chociażby sprzedawcy kanapek), wymuszanie na kibicach wbrew ich woli okrerślonych zachowań (np. opuszczenie trybun w ramach bo "tak zarządziła curva" i kibice chcący obejrzeć mecz i zapłacili za bilet muszą wypyerdalać bo zostaną pobici).

Co do tego czy klub sam się pozbawił choreografii i dopingu W sprawę morderstwa w środowisku curvy zaangażowała się policja i prokuratura, myślisz że klub mógł olać sprawę i robić co chciał? Służby nakazały klubowi współpracę, bo inaczej klub miałby problemy (potencjalne zamknięcie stadionu, ukaranie Zanettiego i Calhanoglu za kontakty z przestępcami).
Tak, policja nie tylko podzieliła się z klubem nazwiskami osób zamieszanych w działalność przestępczą, ale wręcz nakazała klubowi współpracę i pozbycie się tych osób ze stadionu. I wtedy:
- klub chciał wywalić ze stadionu osoby z listy.
- curva oczywiście wielki, bulwers, próbowała ukryć się w tłumie kibiców z curvy, twierdząc że większość osób z listy nie ma przestępczej przeszłości i że nie pozwolą nikogo z curvy wywalić. Cała curva przyjęła takie stanowisko, czy to w imię solidarności kibicowskiej, czy będąc zastraszonymi przez "liderów curvy".
- curva zagroziła klubowi, że jak będą chcieli kogoś z curvy wykluczyć, to zrobią burdel (zamieszki, pirotechnika, protesty itp.) tak że klub dostanie po dupie kary pieniężne albo zamknięcie trybun.
- klub (również pod naciskeim policji) zakazuje wnoszenia choreografii i pirotechniki i kontynuuje wykluczanie osósb z listy.
- curva w proteście odmawia dopingu.
- szczyt konfliktu gdy klub odmawia curvie biletów na finał LM.
- następnie klub odmawia osobom z listy karnetów na nowy sezon.
- aresztowania osób z listy, curva się reorganizuje, dochodzi do porozumienia z klubem, i wraca doping.
- sytuacja teoretycznie jest uspokojona. Klub i policja osiągnęły cel wyeliminowania niepożądanych osób ze stadionu. Teoretycznie, bo mafia albo nadal jest albo prędzej czy później wróci.