GdS - Mkhitaryan wypada na dłużej niż przewidywano (39)

O i to jest w punkt. Są przechwyty i interwencje, ale zaraz właśnie niedokładność i w zasadzie ta praca w defensywie jest niwelowana.

Niżej wrzuciłem kilka statystyk, fajnie gdybyś się do tego odniósł, bo tam są twarde fakty i liczby. To co teraz napisałeś to takie masło maślane i gdybanie.

W meczu na jesień w zeszłym roku straciliśmy 4 bramki z juve, teraz ponownie 4. Miki zagrał 180 minut - 8 straconych bramek.

Byłoby mi miło gdybyś się odniósł do tego co napisałem niżej i do tych liczb. Pozdr

Chłopie zacznij oglądać mecze, a nie opierasz swoją wiedzę o flashscore. Zauważ, że nikt nie liczy statystk defensywnych, a powinni to być tj odbiory, przechwyty.

Na razie ciężko tutaj coś porównać z poprzednim sezonem. Gramy zupełnie inaczej. U Inzaghiego Basto z Mikim tyrali na Fede w obronie. Calha musiał wybiegać to co nie dawał rady Acerbi. Cała drużyna cofała się bardzo głęboko. Nasi pomocnicy grali jak obrońcy, napastnicy cofali się przed nasze pole karne ponieważ trzeba było zasłaniać światło bramki, gdyż wiadomo do czego dochodziło kiedy piłka leciała w jej światło. Dlatego reszta naszych pomocników nie mogła wygryźć Potężnego Ormianina ze składu. Nie dawali tyle w destrukcji co On. Mieli kłopot żeby ogarnąć samo wracanie się i odpowiednie ustawianie. Tak samo jak obrońcy musieli zadbać żeby wybić każde dośrodkowanie. Inter Szymka też rodził się w dużych bólach. Przegrane mistrzostwo z Milanem Pioliego. Później sezon gdzie również graliśmy ofensywnie. Stwarzaliśmy tysiąc sytuacji i nie wykorzystywaliśmy żadnej, a przeciwnik robił konterkę i cyk dostawaliśmy do papuni. Wygląda podobnie ? Też do obrony zostawali pomocnicy, a obrońcy byli w lesie. Jeszcze brakuje Dzeko biegającego po skrzydle. To mógł być też ten sezon, w którym Bare musiał grać mezzale + wahadłowego bo od Dumfriego piłka odbijała się jak od pachołka. Jeśli porównywać Chivu – Inzaghi, to można właśnie z tym sezonem. Tylko, że Rumun ma o niebo lepszą kadrę. Nawet o dwa nieba. Ciężko też winić obecnie kogoś konkretnego ponieważ na razie zawodnicy nie ogarniają co mają robić. Przykład : bramka McTominay. Zakładam, że w tym fragmencie środkowymi obrońcami byli Acerbi z Calhą. Basto z Akanji bocznymi dlatego byli ustawieni wyżej. Niestety Hakan nie zatrybił, że to On jest odpowiedzialny za Szkota. Jeszcze jest bardzo dużo chaosu w naszej grze, który będzie szczególnie widoczny z tak zorganizowanymi drużynami jak zespół Conte. Były fragmenty meczu gdzie zawodnicy nie zmieniali ról na defensywne. Gdzie Hakan był ŚO, a Bare PO czy RWB. Ba, USG to uwypukliło. Zobaczymy czy to się zazębi. Jeśli tak, możemy grać bardzo ciekawą piłkę. Na pewno coś z grą w obronie będzie musiał zrobić Chivu. Temat pomocników był tutaj tyle razy podnoszony, że troszkę niedowierzanie, że ktoś jeszcze w ogóle to porusza. Mecze to chyba te z Tsubasą trzeba oglądać. Grając rezerwami USG by nas wypunktowało gdyby nie byli amatorami. Na ten moment uważam też, że do tego co chce grać Cristian przydałby się regista postury Dioufa/Stanko/Kone/SMSa. Najlepiej dwóch do rotacji.

Myślę też, że fajnie jakby Bare przesunąć na pozycje Mikiego, a tam z prawej lepiej by śmigała taka zadziora jak Ederson jeśli ma schodzić na PO przy rozegraniu.

To nie żaden fikoł, tylko czemu mam winić Mkhitaryana za tego karnego skoro on tam nie faulował, co zostało potwierdzone wszędzie, a sędziowie przekręcili Inter za co zostaną zawieszeni.. Dobra niech będzie, bez Mikiego mamy bilans 4:6 a nie 4:7, lepiej?
Zobaczymy naszą wspaniałą grę defensywną w kolejnych tygodniach bez tego hamulcowego z Armenii. No chyba, że dla Ciebie defensywa to wyłącznie środek obrony i ewentualnie bramkarz, ale myślę, że pojmujesz troszkę bardziej.

Nie uważam Mikitarjana za hamulcowego - niczego takiego też nie napisałem, to tylko i wyłącznie Twoja nadinterpretacja.

7 bramek z tych 11 straconych w tym sezonie, to są bramki stracone w 2 spotkaniach z Napoli i Juventusem. Przy 4 z Juve Miki był obecny na boisku, po jego ,, faulu " straciliśmy jednego z Napoli. Nie odpowiedziałeś w jaki sposób jego obecność na boisku miałaby uchronić nasz zespół przed strata tych pozostałych 2 goli. Jestem mega ciekaw.

Więc jeśli odłożymy te mecze na bok to są 4 bramki w pozostałych 6 meczach. Całkiem ok statystka.

Trudno z tego co napisałem wyżej wyciągnąć wnioski, że bez Mikiego nasza gra defensywna jest jakoś wyraźnie gorsza, Ty jednak stawiasz taka tezę, co uważam za sporą próbę manipulacji, bo brak na to jakichkolwiek konkretnych danych na potwierdzenie tego co piszesz.

Co do jakości naszych pozostałych pomocników na ławce to ja nic nie pisałem. Jedynie odniosłem się do rzekomego wpływu Mikiego na grę defensywna zespołu. To jest zwyczajny fikol i próba budowania narracji dlaczego niby Miki jest tak niezbędny.

Napiszę jeszcze raz - chętnie poznam Twoje zdanie jak Miki by wpłynął na strate tych 2 goli z Napoli, bo może jednak tak bardzo nie ogarniam, że tego nie rozumiem.

I jeszcze jedna kwestia.

Czytając to co piszesz można odnieść wrażenie, że nasze problemy z defensywą to jest jakaś świeża sprawa. Stąd jakaś próba łączenia tracenia bramek z nieobecnością Mikiego. A każdy kto ogląda Inter powinien wiedzieć, że te problemy ciągną się za nami już od początku zeszłego sezonu. Mecz z juve 4-4 pamiętasz ? Miki grał tam 90 minut.

To teraz kilka statystyk.
Mikitarjan w zeszłym sezonie zagrał 3900 minut i to jest 4 najwyższy wynik w drużynie z graczy z pola. Minimalnie więcej mają tylko Barella, Lautaro i Bastoni.

W zeszłym sezonie licząc lige, CI, supercoppa i LM straciliśmy 58 bramek XD

Miki był jednym z 4 najwięcej grających piłkarzy, jak to się ma do tego co piszesz i do tezy która stawiasz ?

Zaraz mi napiszesz, że tak zła statystka to przez mecze z Barca i PSG. Więc zostawmy LM i sprawdźmy tylko lige, CI supercoppa. Odpowiednio straciliśmy 35 bramek, 4 i 3. To jest łącznie 42 stracone gole w 44 meczach, to jest bramka na mecz ..........

Więc tak maverik, to co próbujesz robić próbując budować narrację o Mikim jako kimś kto sprawia że gra defensywna drużyny jest jakaś lepsza to jest zwykły gigantyczny fikołek.

Nie wiem po co wracasz do poprzednich sezonów, skoro teraz jest nowy sezon i trener. Nie mam zamiaru analizować wszystkich spotkań kiedy Miki był na boisku, a kiedy nie i kiedy traciliśmy bramki i jakie i po czyich błędach. Zliczanie wszystkich minut w sezonie i przypisywanie straconych bramek z automatu komukolwiek nawet jak go w tym meczu nie było jest moim zdaniem słabe. Równie dobrze mogę napisać, że manipulujesz i robisz fikoły bo Miki miał 11 asyst w sezonie, a piszesz, że jest słaby w ofensywie.

Tak myślałem, że nie podejmiesz tematu ......

Wracam do zeszłego sezonu, bo zeszły sezon to były takie same problemy w obronie jak teraz. Teraz mamy tylko naturalna kontynuację wraz ze starzejacym się składem. Nic się nie zmieniło. Ale rozumiem, że nie pasuje do narracji. Pozdr.

Nie, po prostu analizowanie całego sezonu gdzie Inter rozegrał coś koło 70 spotkań, co jest przeszłością nie ma dla mnie sensu, bo to robota na dłuższy czas, może jakby był Inzaghi to jeszcze. Nie chodzi tu o żadną narrację bo zapewne jakbym sprawdził to bym wyłapał takie rzeczy jakie się dzieją w tym sezonie.

Czyli skoro jego bardzo dobra gra defensywna to mit to rozumiem, że przez najbliższe 4-6 tygodni Inter będzie grał lepiej w defensywie albo co najmniej tak samo? Nie tylko chodzi o ilość straconych goli, ale takżę o liczbe sytuacji rywala. Czy jak będzie gorzej to po prostu się zgoni na kogoś innego, a liczby to dzieło przypadku?

Nie o to chodzi.

Ja nie twierdzę ze Miki nie tyra w defensywie. W meczu z Roma zostawił tyle zdrowia i pracował jak koń w destrukcji, ja to widzę.

Ale nasze problemy defensywne to jest mega szeroki i skomplikowany problem mam wrażenie. Brakuje doskoku, brakuje tego ognia który był. Gracze są bardzo często o ten krok za późno, ktoś zaśpi, ktoś niedbale wybije piłke.

Czy z Mikim jest lepiej defensywnie niż bez niego ? Nie wiem, ale wiem, że straciliśmy 8 bramek w 2 meczach z Juve z nim na boisku. Teraz straciliśmy 2 bez niego z Napoli ? I jakie niby z tego wnioski ? Jedynie takie że zespół jako całość defensywnie stracił całkowicie na jakości.

Ty widzisz korelację Miki vs brak Mikiego a to jest w uj naciągane biorąc cały kontekst pod uwagę. Także ten z zeszłego sezonu.

Miki sprokurował karnego z Napoli (nawet jeśli niesłusznie), więc gol idzie na jego konto. Wtedy bez niego w składzie Inter stracił 6 bramek, a z nim w składzie 5 bramek. Praktycznie wychodzi na to samo.

Prosta sprawa. Brak Mikiego, (ktoremu jak najbardziej zycze zdrowia-wiadomo) wymusi na Chivu wymyslenie pomocy Interu bez niego .To musi się stac i im prędzej to nastąpi tym lepiej dla tego klubu.Tylko tyle i az tyle
Jego dostępnośc w połączeniu z kultem antyku w tym kraju (a jakze) przez kolejnego trenera tylko hamuje ten proces nie dając tak naprawde niczego w zamian. Coś słabego( schyłkowe okresy Mikiego czy DZeko-obojetnie) na tle czegoś jeszcze gorszego nie powoduje , że to słabe staje się dobre.Takie podejście to pułapka przeciętności.Kontekst nie może być alibi do akceptacji czy gloryfikowania ewidentnej przeciętności.Zadowalanie się resztkami ze stołu z obawy przed głodem nie może być usprawiedliwieniem braku chęci szukania czegoś więcej, nawet jeśli po drodze parę razy się sparzymy. Inaczej dalej siedzielibyśmy w jaskiniach.

Cyrax no tylko, że tego karnego nie było i powie Ci to każdy nie licząc ludzi nienawidzących Interu, ale niech będzie, to i tak jest więcej przy dwukrotnie mniejszej ilości minut.

tytusek no wszystko fajnie co piszesz, ale skoro Mkhitaryan jest lepszy od Ziela, Frattesiego, Dioufa i zapewne Sucica to czemu trenerzy mają na niego nie stawiać? Jeżeli chcesz, żeby Mkhitaryan usiadł na ławie to dla mnie jedyny sposób. Sprowadzić lepszego zawodnika. Ale właśnie w tym problem, że sprowadzamy ciągle słabszych zawodników dlatego trio Miki-Hakan-Barella mają się tak dobrze, czy grają dobrze czy nie. A stawianie na słabego Ziela czy Frattesiego licząc, że może działa to moim zdaniem złe podejście, bo raz, że nie ma gwarancji, że się uda, a dwa to, że na tym ucierpią wyniki Interu. Dlaczego nasi rezerwowi pomocnicy nie mogą mieć takiego wpływu na grę jak nasi rezerwowi napastnicy tylko nadal grają to co rezerwowi napastnicy z tamtego sezonu?
Interowi potrzeba zrobić z pomocą to co zrobili w to mercato z atakiem. Wypchnąć słabych rezerwowych i sprowadzić w to miejsce dużo lepszych piłkarzy, a nie liczenie na cuda, że Zielińskiemu wyjdzie 1 mecz na 10 i będziemy się cieszyć bo zaliczył jedną asystę czyli więcej niż Miki przez rok, a przy tym zawali krycie nie raz przez co będziemy tracić gole.

DiMarco , Thuram Dumfries, nawet Hakan stali sie panami pilkarzami nie dlatego ze byli lepsi od swoich poprzednikow, tylko dlatego ze sytuacja kadrowa
wymusila ich gre. Tylko Onana zostal panem pilkarzem z "wyboru" choc wszyscy mamy swiadomosc tego jak dlugo Inzaghi walczyl z tym faktem glaskajac niedowozacego juz zupelnie Hande do granic przyzwoitosci az do momentu dotarcia do sciany krytyki nawet dla niego juz nie do obrony.. ile nas to finalnie ligowo kosztowalo mozna sie tylko domyslac

Caly czas wyczuwalna jest w Twojej narracji obawa przed czyms nowym i odgorne zalozenie ze nie dadzą rady, choć poprzeczka naprawde nie wisi wysoko.. Wiecej wiary kolego.Nie musimy tez wiecznie grac tak samo jak chodzi o obsadę trio pomocnikow.Hakan nie od zawsze gral na regiscie .Barella nieraz gral tam fajne mecze. Sucic,Frattesi a nawet Zielu nie sa przyspawani do swoich pozycji z transfermarkt. Łeb trenera jest w tym zeby dobrac taktyke do stanu posiadania i predyspozycji zawodnikow a nie upychac ich kolanem do swojego odgórnego szablonu.
Dajmy im najpierw prawdziwa ,konsekwentną szanse jak Dimie, Thuramowi, Dumfriesowi itp a potem osądzajmy czy dali radę , czy nie dali . W tej kolejnosci. Perisic na wahadle w poczatkowym stadium mial status kijanki.A co bylo potem wszyscy wiedzą. Ewolucja czy zmiany to nie kaprys tylko koniecznosc.

Wtrace że Hakan grał na pozycji Mikiego zanim odszedł Brozo i nie było jakiś specjalnych pretensji do jego poziomu

Dwa najlepsze mecze Barella w tym sezonie rozegrał na regiscie grając zupełnie inaczej niż Hakan (znacznie wyżej i szerzej) i cały Inter wyglądał wtedy dobrze. Sucic z kolei gołym okiem widać że najlepiej czuł się na obecnej pozycji Barelli.

Rozwiązań sporo jest. Nie będę na siłę wierzył, że to z Mikim jest najlepsze dla nas. Przegraliśmy nim wszystko co było do przegrania plus zaliczyliśmy w większości dramatyczne 4/18 z Juve Milanem i Napoli w lidze. To są fakty, a nie że nam z Mikim na boisko Torino nie strzeliło czy inne Cagliari albo Roma bez napastnika.

Problem jest taki, że wymieniasz zawodników którzy niemal z miejsca odpalili lub chociaż dawali nadzieje na lepsze jutro. Poza Suciciem nie bardzo widzę takich zawodników. Czemu tak samo nie pisałeś jak z konieczności Taremi, Arna czy Correa dostawali więcej szans, gdy Lautaro miesiącami nie był w stanie strzelić bramki. Czyżbyś nie wierzył w inne rozwiązania w ataku? Ja nie mam żadnych obaw przed czymś nowym, ale Zieliński czy Frattesi nie są tu od wczoraj. Diouf to taki kozak, że Chivu publicznie mówi, że nie jest jeszcze gotowy na poważną piłkę. Zobaczymy co Sucić pokaże.
Nie mam z tym problemu, że Pio czy Bonny dostają dużo szans, bo po prostu na nie zasługują, czego nie mogę powiedzieć o naszych rezerwowych pomocnikach.

" Czemu tak samo nie pisałeś jak z konieczności Taremi, Arna czy Correa dostawali więcej szans, gdy Lautaro miesiącami nie był w stanie strzelić bramki"?

Gdyż to stuletnie trio było tak samo rozwojowe i miało taki sam potencjał budowlany na przyszłość co nasz ukochany idol Miki. Correa zresztą dostał wiele szans w których się wyłącznie kompromitował .To trio nigdy nie miało nikogo zastąpić na stałe i dobrze o tym wiesz. To były tylko krzesła odpoczynkowe dla podstawy i nawet tego nie ogarnęli mimo wielu szans które regularnie dostawali .Z racji choćby wieku i statusu Thu-La nigdy nie mieli być czymś więcej poza zadaniowcami służącymi wyłącznie do rotacji regeneracyjnej podstawy. Porównywanie ich statusu w drużynie do młodych i potrzebujących regularności Sucica czy Frattesiego , jest niepoważne . Sytuacja z Mikim jest akurat bardziej proporcjonalna do Arny/Taremiego niż do Thu-La z tą różnicą że Miki gra w podstawie , ale wnioski powinny być te same.Poszliśmy w nowe przestając liczyć na cuda emerytów i voila- wypaliło. Tak samo trzeba zrobić z Mikim.

Nie wiem czy pisanie o Frattesim jako młodym gdy ma 26 lat, który potrzebuje regularności jest najwłaściwsze, dla mnie to już ukształtowany piłkarz.

"Sytuacja z Mikim jest akurat bardziej proporcjonalna do Arny/Taremiego niż do Thu-La z tą różnicą że Miki gra w podstawie , ale wnioski powinny być te same.Poszliśmy w nowe przestając liczyć na cuda emerytów i voila- wypaliło. Tak samo trzeba zrobić z Mikim."

Pominąłeś jedną ważna kwestię, zastąpiliśmy Arne, Taremiego i Tucu, Bonnym i Pio, którzy z marszu wnieśli dużo do zespołu. Gdybyśmy to trio zastąpili takim Dioufem w ataku to by się nic nie zmieniło.
w pomocy mamy Zielińskiego, Frattesiego którzy nic nie dają, dostawali naprawdę wiele szans i praktycznie nigdy jej nie wykorzystywali, a nie są jak ty to określiłes młodzi piłkarze według mnie, Diouf to póki co kompromitacja na miarę Kondogbii czy innego Joao Mario, jedyna nadzieja w Sucicu jak dla mnie, że to pociągnie do przodu.

Ja osobiście bym się pozbył w pierwszej kolejności Ziela i Frattesiego oraz wypożyczył Dioufa, a dopiero myślał nad Mikim. Oczywiście można też pozbyć się całej czwórki nie mam nic przeciwko o ile naprawdę sprowadzimy porządnych zawodników a nie udawaczy z Ligue 1.

Aktualnie wiemy tyle, że nasi rezerwowi musza być słabi skoro Miki miał do tej pory pewny pierwszy skład.

no raczej